Skocz do zawartości

Zdjęcie

Żywienie trzody chlewnej


2053 odpowiedzi na ten temat

#1561 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 09:53

Żywienie trzody chlewnej

nie do końca tak jest, chodzi tu o strawność poszczególnych białek a zarazem aminokwasów, 

jeśli dasz soję + premiks to zawsze będziesz miał lepsze wyniki

to nie jest zarzut do firm produkujących koncentraty, ale przy wysokich cenach białka (soji) na rynku, koncerny szukają oszczędności i stosują tzw. trudne surowce białkowe (często odpady produkcji spożywczej) i one są znacznie gorzej przyswajalne

 

ja zainwestowałem 1200 pln w program komputerowy do optymalizacji mieszanek paszowych i sam sobie recepturuje na aminokwasach strawnych

też wszystkim znajomym to polecam!



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Żywienie trzody chlewnej Dzisiaj, 04:24
  •  

#1562 Share Matys1990

Matys1990

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 272 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 10:06

Żywienie trzody chlewnej O jakim programie mówisz?

#1563 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 11:59

Żywienie trzody chlewnej

optipasz



Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Żywienie trzody chlewnej Dzisiaj, 04:24
  •  

#1564 Share karolusw22

karolusw22

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 34 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 18 lipiec 2016 - 12:46

Żywienie trzody chlewnej

haha Trzodziarz nie wiem skąd Ty te pojęcia bierzesz XD  no wszystko  fajnie tylko jeśli porównujesz efekty premix + śruta sojowa   z koncentratem to opieraj się na koncentracie sojowym, bo logiczne że nie porównasz soi i premixu do koncentratu  np. na śrucie rzepakowej.... wszystko zależy czy ogarniasz temat i zamawiasz to co chcesz a nie to co przywiezie doradca.

 

Co do tego programu, to fajnie, ja natomiast uważam że płacąc za koncentraty czy premixy żywieniowcy są zobowiązani robić mi receptury za free, bo i tak dostają moje pieniądze, a 1200 pln to sporo. Poza tym trzeba na tych programach troche popracować by to ogarniać, bardziej chodzi mi o zawartości składników, bo pewnie nie każdy wie że trzeba wyliczyć stosunek AA egzogennych w stosunku do Lizyny, a skądś musisz mieć badania na zawartość składników pokarmowych.

O ile za białko i Energię płaci sie po około 50 zł to badania na aminokwasy to koszty rzędu nawet 500 zł więc ta optymalizacja to taka troche średnia jak masz opierać się na wartości pokarmowej z norm  a nie na zbożach które sam wyprodukujesz i od agrotechniki i nawożenia zależą i aminokwasy i białko z energią.



#1565 Share wl_master

wl_master

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 316 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 18 lipiec 2016 - 15:41

Żywienie trzody chlewnej

no spoko tylko że po pierwsze to trzeba określi mniej wiecej jakiś poziom białka i energii no i co za tym idzie jakąś partię materiału bo różnice w białku są na poziomie nawet kilku % pomiędzy różnymi partiami tego samego zboża

 

a co do bilansowania aminokwasu strawnego to zakładam że robisz to tak samo jak firmy robiące koncentraty wszystko skaładasz na kalkulowane



#1566 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:08

Żywienie trzody chlewnej

haha Trzodziarz nie wiem skąd Ty te pojęcia bierzesz XD  no wszystko  fajnie tylko jeśli porównujesz efekty premix + śruta sojowa   z koncentratem to opieraj się na koncentracie sojowym, bo logiczne że nie porównasz soi i premixu do koncentratu  np. na śrucie rzepakowej.... wszystko zależy czy ogarniasz temat i zamawiasz to co chcesz a nie to co przywiezie doradca.

 

generalnie ogarniam temat :)

pracowałem dość długo w firmach paszowych i premiksowych i dlatego wiem co mówię

nawet jeśli wydaje ci się, że koncentrat jest "jasny" to nie znaczy że tam jest tylko soja - wierz mi, są też inne surowce które też są jasne

na chłopski rozum: korporacja kupuje soję  i premiks to żeby to sprzedać musi doliczyć swoją marżę, amortyzację mieszalni, logistyka,  utrzymanie handlowców, pensje prezesów, koszty wycieczek i szkoleń dla klientów i dużo, dużo innych kosztów

na pewno taniej wyjdzie jak kupisz sam premiks pełny i soję

a już nie mówiąc, jeśli mieszalnik ci pozwoli to blendy, aminokwasy, mineralne i soję

jeśli Twoja firma też dostarcza premiksy to poproś doradcę o kalkulację cenową i porównaj sobie parametry



#1567 Share karolusw22

karolusw22

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 34 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:20

Żywienie trzody chlewnej No tak. Nie tylko soja jest jasna. Nie tylko kolor ale tez specyfikacja. Chyba nikt dzis nie opiera sie tylko na kolorze.

Robie takie kalkulacje ale samemu. Napisalem kilka arkuszy w Excelu i dzialam sam. Niestety moja skala produkcji nie jest tak duza i czasem rezygnuje z tej roznicy 10czy 15 zl na rzecz wygody...
Ciesze sie z Twoich cennych rad tym.bardziej ze jestesmy z jednego zawodu. Z tym ze ja duzo mlodszy :-P

#1568 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:22

Żywienie trzody chlewnej

 

Co do tego programu, to fajnie, ja natomiast uważam że płacąc za koncentraty czy premixy żywieniowcy są zobowiązani robić mi receptury za free, bo i tak dostają moje pieniądze, a 1200 pln to sporo. Poza tym trzeba na tych programach troche popracować by to ogarniać, bardziej chodzi mi o zawartości składników, bo pewnie nie każdy wie że trzeba wyliczyć stosunek AA egzogennych w stosunku do Lizyny, a skądś musisz mieć badania na zawartość składników pokarmowych.

O ile za białko i Energię płaci sie po około 50 zł to badania na aminokwasy to koszty rzędu nawet 500 zł więc ta optymalizacja to taka troche średnia jak masz opierać się na wartości pokarmowej z norm  a nie na zbożach które sam wyprodukujesz i od agrotechniki i nawożenia zależą i aminokwasy i białko z energią.

w moim przypadku odchodzi mi proszenie się o receptury, zawsze jak prosiłem to na nie musiałem długo czekać a jak naciskałem to robili mi z łaską i zawsze miałem jakieś uwagi

teraz jestem niezależny i mogę sobie nawet żonglować firmami: mail do 3 lub 4 wiodących firm premiksowych z własną specyfikacją premiksu i otrzymuję cenę - najtańsza firma wygrywa (i tak te wszystkie firmy biorą aminokwasy, witaminy, mikro i makro od tych samych dostawców)

często jest tak że jednym kwartale najkorzystniej wychodzi firma X a w innym firma Y

 

1200 to może sporo, ale wierz mi że szybko się zwraca

jak stać cię było na mieszalnik to powinno stać cię na program

dla mnie trochę byłoby słabo żeby po zakupie mieszalni nie potrafiłbym ją obsługiwać i musiałby przyjeżdżać ktoś kto nie zna moich świń i moich warunków i mówi mi jak mam robić paszę

Optipasz ma wbudowaną bogatą bazę danych z surowcami i zaleceniami żywieniowymi (zalecenia i surowce sam możesz zmieniać). nie ma potrzeby analizować aminokwasów, program ma wbudowane równania regresji, także wiedząc jakie masz białko np w pszenicy, to automatycznie przelicza ci poziomy aminokwasów, energii i inne

a faktycznie białko obliczysz za 50 pln wszędzie (wysyłkowo)



#1569 Share karolusw22

karolusw22

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 34 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:25

Żywienie trzody chlewnej Wl master zgadzam sie. Kazda odmiana, stsnowisko glebowe itd to rozny poziom bialka i energii... Dobrze ze jednak sa w Pl ludzie ktorzy szczegolowo liczą i pilnują żywienia. Moze ten kraj pojdzie do przodu :-P
To w takim razie slabe firmy ktore nie szanują klienta... nie spotkalem sie z czyms takim... (jeszcze)

#1570 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:30

Żywienie trzody chlewnej

no spoko tylko że po pierwsze to trzeba określi mniej wiecej jakiś poziom białka i energii no i co za tym idzie jakąś partię materiału bo różnice w białku są na poziomie nawet kilku % pomiędzy różnymi partiami tego samego zboża

 

a co do bilansowania aminokwasu strawnego to zakładam że robisz to tak samo jak firmy robiące koncentraty wszystko skaładasz na kalkulowane

to prawda, spotkałem pszenicę co miała 9% białka i taką co miała 15 % 

a to jest gigantyczna różnica

i nie ukrywam że w tym wałśnie mi pomaga program

raczej jest niemożliwe żeby od jednego producenta były tak duże rozbieżności (od handlarz to jest możliwe)

staram się kupować w miarę duże partie od konkretnego dostawcy i ZHW bada mi białko w każdej z kupionych partii

mój program żywieniowy sam mi kalkuluje aminokwasy ogólne i strawne na podstawie wzorów, jak również energię

 

optipasz jest na tyle intuicyjny że łatwo to ogarnąć, a wręcz uzależnia :)



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Żywienie trzody chlewnej Dzisiaj, 04:24
  •  

#1571 Share karolusw22

karolusw22

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 34 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:32

Żywienie trzody chlewnej Troche brzmi to jak reklama :-P

#1572 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 16:42

Żywienie trzody chlewnej

Troche brzmi to jak reklama :-P

reklama premiksów i liczenia kosztów :)



#1573 Share zacier123

zacier123

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 250 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 18:08

Żywienie trzody chlewnej

generalnie ogarniam temat :)

pracowałem dość długo w firmach paszowych i premiksowych i dlatego wiem co mówię

nawet jeśli wydaje ci się, że koncentrat jest "jasny" to nie znaczy że tam jest tylko soja - wierz mi, są też inne surowce które też są jasne

na chłopski rozum: korporacja kupuje soję  i premiks to żeby to sprzedać musi doliczyć swoją marżę, amortyzację mieszalni, logistyka,  utrzymanie handlowców, pensje prezesów, koszty wycieczek i szkoleń dla klientów i dużo, dużo innych kosztów

na pewno taniej wyjdzie jak kupisz sam premiks pełny i soję

a już nie mówiąc, jeśli mieszalnik ci pozwoli to blendy, aminokwasy, mineralne i soję

jeśli Twoja firma też dostarcza premiksy to poproś doradcę o kalkulację cenową i porównaj sobie parametry

 

To jak możesz to pochwal się co tam dodają zamiast soi?



#1574 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 18:20

Żywienie trzody chlewnej

To jak możesz to pochwal się co tam dodają zamiast soi?

nie zamiast soi tylko oprócz, ciężko jest zastąpić soję w 100%, tym bardziej że na etykiecie musi być napisane, że jest poekstrakcyjna śruta sojowa

używane są różne surowce zamiennie, wszystko jest kwestją ceny, kontraktów, kursów Euro i Dolara...

DDGS, drożdże, glutenny, białko ziemniaczane, makuch sojowy, sezam, kazeina, serwatka, fermentowana soja, krwinki i inne



#1575 Share zacier123

zacier123

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 250 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 18:24

Żywienie trzody chlewnej

ale jeżeli dodadzą np drożdży albo ddgs czy piszą to na opakowaniu czy to ukrywają? a zgadza się wtedy białko jak dodadzą do soi coś innego o niższej zawartości białka?



#1576 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 18:29

Żywienie trzody chlewnej

ale jeżeli dodadzą np drożdży albo ddgs czy piszą to na opakowaniu czy to ukrywają? a zgadza się wtedy białko jak dodadzą do soi coś innego o niższej zawartości białka?

białko musi zawsze się zgadzać bo jak nie to jest przestępstwo

 

zależy od firmy, ale jest myk: pisząc produkty uboczne przemysłu spożywczego - a pod to można podciągnąć prawie wszystko



#1577 Share zacier123

zacier123

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 250 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 18:40

Żywienie trzody chlewnej

a aminokwasy też się muszą zgadzać? To jeśli tak to dlaczego po jednej firmie rosną lepiej a po innej gorzej przecież parametry są we wszystkich firmach bardzo zbliżone?



#1578 Share Trzodziarz

Trzodziarz

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 23 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 19:14

Żywienie trzody chlewnej

a aminokwasy też się muszą zgadzać? To jeśli tak to dlaczego po jednej firmie rosną lepiej a po innej gorzej przecież parametry są we wszystkich firmach bardzo zbliżone?

dużo zależy od użytych surowców i stopnia przyswajalności (strawności) białka w nich

 

dlatego ja jestem gorącym orędownikiem używania premiksów i bilansowania samemu dawek żywieniowych

 

 

 

 



#1579 Share Matys1990

Matys1990

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 272 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 19:21

Żywienie trzody chlewnej Trzodziarz, dużo trzymasz swintuchow? Ile premiksu zuzywasz?
Trzodziarz, dużo trzymasz swintuchow? Ile premiksu zuzywasz?

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Żywienie trzody chlewnej Dzisiaj, 04:24
  •  

#1580 Share zacier123

zacier123

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 250 postów

Napisany 18 lipiec 2016 - 20:36

Żywienie trzody chlewnej

ja też zawsze byłem ale przy tych cenach soi nie ma szans żeby było taniej od koncentratu np koncentrat biofeed jb max 58zł/worek(przy całej palecie) a soja 2120zł/t premix biofeed 2%-120zł/20kg. Przy tych cenach wyszło mi 47,6zł na tonie taniej na koncentracie. Zakładając że konc. daje 15 % a soi 13% plus 2% premiksu.



Podobne tematy tucznik tuczniki

Tylko na agroFakt.pl: Witaminy w żywieniu świń zobacz »