Skocz do zawartości

Zdjęcie

Czy talerzówką da się zastapic orkę?


1990 odpowiedzi na ten temat

#1341 Share ansu

ansu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 951 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LSW

Napisany 12 marzec 2015 - 20:17

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Wykłady w bezorkowym systemie uprawy polecam 

Bylem, nawet się załapałem na filmie.

 

Pomimo lekkiej zimy jakoś słoma po pszenicy słabo mi się rozłożyła do tego poplon i agregat uprawowy miejscami mi się wczoraj zapychał. Może po prostu dużo nie z ciętej słomy bo pszenica leżała. 

http://www.agrofoto....odkiew-oleista/

http://www.agrofoto....odkiew-oleista/


Edytowany przez ansu, 12 marzec 2015 - 20:29.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Czy talerzówką da się zastapic orkę? Dzisiaj, 02:12
  •  

#1342 Share andrzej3560

andrzej3560

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 296 postów

Napisany 16 marzec 2015 - 21:34

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Przesłuchałem te odczyty ,moje zdanie na temat uproszczeń na glebach słabych i rzekomym  spadkiem plonu  jest inne. Mozliwy jest mały spadek plonu w pierwszych 2 latach, gdyż gleba słaba tak jak wszystko słabe trudniej się dostosowuje, ale w 3 roku plony są już wzrostowe.  Przedstawiali nawet widoki pola na wzniesieniach  i mówili ze słabe miejsca  rosliny się wyrównały, ale po kilku latach uprawy  zaprzeczenie  -  dlatego nie można w pierwszym roku po orce  przejsc na uproszczenia i porównywac plony  w szczególnosci na glebach słabych,  które mają mały potencjał . To tak jakby ktoś pierwszy raz gipsował ścianę a my zaraz byśmy go oceniali .Poruszona była sprawa mniejszej ilości składników w głębszej warstwie gleby oraz niższego  ph. Można ten problem rozwiązac wprowadzając emy w głąb gleby, kopnięty Andrzej pisał już na ten temat , może nie tak głęboko  , a może tak  może emy razem np z gnojowicą w głąb ziemi.   A może  emy podnoszą ph i nie uwalniają  składników?  Zresztą mądrzejsi  ode mnie na pewno to rozwiążą . Dziś uprawiałem pole po pszenicy z wsiewką seradeli pod kiełkowane ziemniaki i zauważyłem, że ściernie także słabo się rozłożyło. Czyżby brak mrozów i śniegu powodował taką sytuację? ciekawe. 

 

 


Edytowany przez andrzej3560, 16 marzec 2015 - 21:51.


#1343 Share ansu

ansu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 951 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LSW

Napisany 16 marzec 2015 - 22:36

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Z tego co pamiętam spadek plonu na lekkich glebach dotyczył głównie pszenicy sianej po pszenicy. Z tymi wzniesieniami chodzi o to, że z uproszczeniami zwiększa się odporność na spływanie gleby, ziemia pozostaje na miejscu nie odsłania głębszych ubogich warstw.. Pola w doświadczeniach były jakoś tam uprawniane i każdy z nas robi to inaczej więc rezultat będzie inny. Najważniejsza jest satysfakcja i stabilny wynik ekonomiczny.



#1344 Share wiesio

wiesio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 194 postów

Napisany 22 marzec 2015 - 22:04

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Ansu, mógłbyś uściślić pojęcie "pola w doświadczeniach były jakoś tam uprawiane", prosiłbym o fakty, czym?jaka głębokość?



#1345 Share andrzej3560

andrzej3560

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 296 postów

Napisany 25 marzec 2015 - 21:48

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

 Właśnie doświadczenia kosztują dużo czasu i forsy  zwłaszcza gdy porównac chcemy kilkaście roślin  od  amarantusa przez warzywa  zboża i okopowe do tego należy uwzględnic rodzaj gleby  i  przebiegu pogody w danym roku i w następnych latach  aby miec jakieś porównanie  do tego potrzebne było by równoległe doswiadczenia z użyciem pługa następna trudnośc  oczywiście uprawy wykonane w tym samym terminie przez kilkanaście lat  bo w jednym roku spadnie deszcz i rośliny pięknie powschodzą  w innym roku totalna susza  a winnym totalna ulewa  w jednym roku tęgi mróz bez śniegu  albo łagodna zima  dlatego doświadczenie z 1 lub 2 trzech lat  to fikcja Zresztą większośc z was drodzy koledzy uprawia 3-4 rośliny i w doświadczeniach na tym się powinniście się skupic  chodzi o to aby aby  produkcja

 była tańsza i szybsza 

 Przesyłam zdjęcie pszenicy jarej, sianej 26 lutego 2015.

2.jpg 5.jpg


Edytowany przez andrzej3560, 26 marzec 2015 - 19:41.


#1346 Share kkkkrystian

kkkkrystian

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 11 postów

Napisany 26 marzec 2015 - 22:59

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Gdzie jest ten haczyk przez który niby spadają plony a próchnica rośnie, lepsza struktura gleby i wiele innych zalet w uproszczonej uprawie?



#1347 Share pstaszek

pstaszek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Śląsk

Napisany 27 marzec 2015 - 12:38

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Niema żadnych haczyków po prostu trzeba na ten temat poczytać żeby o tym dyskutować najprostszy przykład z obserwacji przyrody czy widziałeś, aby w przyrodzie natura wykonywała jakieś orki? A mimo to na terenach gdzie człowiek jeszcze nie zastosował swojego wynalazku w postaci pługa ziemia jest żyzna zasobna w próchnicę I urodzajna. Żeby zrozumieć procesy, jakie są potrzebne, aby z resztek pożniwnych powstała próchnica to jest ci potrzebna wiedza wiec zachęcam do poczytania w Internecie czy orka sprzyja tworzeniu próchnicy i czy płytka uprawa sprzyja tworzeniu próchnicy a wszystkiego się dowiesz i zrozumiesz, że niema żadnego haczyka tylko miliony lat powstawała bioróżnorodność życia, która sprawia, że tworzy się próchnica i możesz mi wierzyć, że pługa tam nie znajdziesz

 



#1348 Share ansu

ansu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 951 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LSW

Napisany 27 marzec 2015 - 19:25

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Haczyk jest taki, że  stosując intensywna uprawę mechaniczną orkę czerpiesz z zasobów naturalnych (przyspieszona mineralizacja próchnicy do czasu, aż się skończy) po zaprzestaniu orki zawartość próchnicy rośnie, a że powstaje nie tylko z węgla to trzeba trochę mocniej sypnąć, zainwestować na początku. W naturze jest trochę inaczej, nie wywozi tysięcy kilogramów suchej masy rocznie. Natura nie wykonuje orki ale spulchnia glebę o wiele głębiej niż głębosz.


Edytowany przez ansu, 27 marzec 2015 - 19:54.


#1349 Share wiesio

wiesio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 194 postów

Napisany 27 marzec 2015 - 21:06

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

@andrzej3560, tak się przyglądam tym fotkom pszenicy jarej i zastanawia mnie jedno, czemu nie widać żadnych resztek pożniwnych? To wygląda (jak dla mnie) jak po pługu.



#1350 Share pstaszek

pstaszek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Śląsk

Napisany 27 marzec 2015 - 21:23

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Żadnych haczyków niema. To raczej bzdura, że jak ktoś przestanie orać to zaraz mu zacznie przybywać próchnicy. Próchnica nie powstaje z niczego musi być materia organiczna bez niej nie będzie żadnej próchnicy i żadne sypanie tu nie pomoże chyba ze masz na myśli sypanie obornika wapnowanie i azot mogą przyspieszyć powstawanie próchnicy, ale tylko i wyłącznie z materii organicznej poniżej cytat na temat próchnicy:

 

"Próchnica glebowa, humus, część organiczna gleby powstała w wyniku przekształcenia na drodze biochemicznej, przy udziale mikroorganizmów (np. bakterii, grzybów), mikro-, mezo- i makrofauny glebowej (np. drobnych kręgowców zamieszkujących nory drążone w glebie (destruenci)) - różnych szczątków organicznych, tj. detrytusu (głównie roślinnego, np. obumarłych liści, korzeni). Proces ten nazywa się humifikacją.

Próchnica glebowa decyduje w znacznej mierze o żyzności gleb, zwłaszcza piaszczystych. Próchnica glebowa wymieszana z częścią mineralną gleby tworzy tzw. endopróchnicę, w leśnych glebach próchnica glebowa znajduje się także na powierzchni (ektopróchnica).

Zawartość próchnicy w glebach jest zróżnicowana, na obszarze Polski waha się między 0,6-6%, przy czym jest ona największa w czarnoziemachczarnych ziemiachrędzinach i madach, natomiast najmniejsza w glebach bielicowych (bielicoziemne gleby), płowych i brunatnych."

 

Gogle nie gryzie warto samemu poszukać to, co was interesuje a tutaj wymieniać doświadczenia z stosowania tego, co zdołaliście wprowadzić w waszym gospodarstwie, jeśli przestaniecie orać a nie zrobicie nic, aby dostarczyć glebie więcej masy organicznej to raczej nici z przyrostu próchnicy powinniście zwiększyć udział roślin bobowatych, siać poplony, nie zbierać słomy i sprzedawać jej za parę groszy (za te pieniądze próchnicy sobie nie kupicie) a ziemia to wasz warsztat pracy bez próchnicy jest ten warsztat mało efektywny

Orka przyspiesza ubożenie gleby w próchnicę wiec należałoby z niej zrezygnować wszędzie tam gdzie to tylko możliwe

Dlaczego siać bobowate w głównym plonie, bo to chyba jedyne rośliny, po których nie ubywa próchnicy a nawet jej przybywa poza tym bobowate maja bardzo dobry system korzeniowy, który penetruje (dużo głębiej glebę niż głębosz) poza tym wzbogacają glebę w azot, dlatego moim zdaniem powinny być uprawiane w każdym gospodarstwie



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Czy talerzówką da się zastapic orkę? Dzisiaj, 02:12
  •  

#1351 Share kkkkrystian

kkkkrystian

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 11 postów

Napisany 27 marzec 2015 - 21:35

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

pstaszek ja to rozumiem tylko jak widzę np. w tym filmiku powyżej że próchnica rośnie super struktura wiele innych zalet a plon niby niższy niż po orce. To jedno z drugim się nie zgadza.

Andrzej myślałeś o zamontowaniu na tą maszynę jakiegoś rozsiewacza nawozu aby za jednym przejazdem uprawić nawozić i siać?



#1352 Share Rolnik1111

Rolnik1111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 329 postów

Napisany 27 marzec 2015 - 21:45

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

@andrzej3560, tak się przyglądam tym fotkom pszenicy jarej i zastanawia mnie jedno, czemu nie widać żadnych resztek pożniwnych? To wygląda (jak dla mnie) jak po pługu.

 

Są maszyny które bez orania potrafią bardzo dobrze zmieszać wszystkie resztki tak że pole będzie wyglądało jak po pługu,do tego przy uprawie bez orkowej jest w ziemi dużo dżdżownic które rozkładają wszystkie resztki przy okazji drążąc korytarze w głębi ziemi.Do tego w teori robi się w ziemi dużo mikroorganizmów które również przyśpieszają rozkład resztek.Ale zanim pojawią się w ziemi te wszystkie stworzonka trzeba prowadzić uprawę bez orkową przez 1-2 sezony.

A to że przy uprawie bez orkowej jest niższy plon to jest jakiś mit,jak ktoś będzie preferował siew bezpośredni w ściernisko to wtedy plon będzie niższy (Może poza Strip-Till) ale przy uprawie bez orkowej z głębokim spulchnieniem albo z wstępną uprawą ścierniska jest już zupełnie inaczej,

Uprawę bez orkową można prowadzić na wiele różnych sposobów i przy każdym są inne efekty.

 

 


Edytowany przez Rolnik1111, 27 marzec 2015 - 21:54.


#1353 Share andrzej3560

andrzej3560

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 296 postów

Napisany 27 marzec 2015 - 22:05

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

 Pisałem już dlaczego w moim przepadku nie zamontuję rozsiewacza nawozu, po pierwsze zbyt mały ciągnik, po drugie trudno dobrac jednolity nawóz do moich upraw kierując się analizą gleby na przykład potrzeba 80 kg czystego składnika siarczanu potasu, po trzecie różnorodnośc uprawy oraz plantacje małe, kilkuhektarowe. A co do resztek to jak zrobię zdjęcie w cebuli to będzie na pewno widac bo była siana po pszenicy a w ziemnakach tym bardziej, gdyż był zasiany po pszenicy poplon seradeli. Jeśli chodzi o pszenice na zdjęciu to na lewym zdjęciu jest po ziemniakach, a na prawym po cebuli, zresztą widac tam chyba jedną leżącą na powierzchni. Uprawy w ziemniakach i cebuli oraz zbiór kopaczką a potem kombajnem praktycznie przesiał i rozłożył resztki materii organicznej i wygląda to tak jak po pługu. Chyba nie podejrzewacie mnie że was oszukuje i stosuje przemiennie pług.  



#1354 Share pstaszek

pstaszek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Śląsk

Napisany 27 marzec 2015 - 23:04

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

kkkkrystian

To nie tak jak myślisz plon może spaść, ale tylko w pierwszych latach po przejściu z orki na bez orkową uprawę – w Polsce mówi się bez orkowa, ale chodzi tak naprawdę o uprawę uproszczona, czyli siew w mulcz a nie typowo bez uprawy, czyli bezpośrednio na w ściernisko gdzie spadek plonu jest stały o ile nie stosuje się uprawy pasowej Strip-Till jak widzisz uprawa uproszczona czy tez bezpośredni siew coraz bardziej się rozwija i za kilka lat nikt nie będzie mówił o spadku plonów

Rolnik1111

Nie wiem, co masz namyśli mówiąc, że są takie maszyny, które tu cytat:

„Są maszyny, które bez orania potrafią bardzo dobrze zmieszać wszystkie resztki tak, że pole będzie wyglądało jak po pługu, do tego przy uprawie bez orkowej jest w ziemi dużo dżdżownic, które rozkładają wszystkie resztki przy okazji drążąc korytarze w głębi ziemi.”

Moim zdaniem niema takiej maszyny, która by wymieszała resztki pożniwne w tym niezebrana słomę tak dokładnie żeby nie było ich widać i to za jednym przejazdem

A co do spadku plonu to niestety jest. To, że są dżdżownice to fakt, ale one i całe mikro życie glebowe musi się odrodzić po zaprzestaniu orki dopiero wtedy plony wracają do normy do tego czasu jest spadek plonu (różne są na ten temat opinie, co do procentów spadku plonu, ale przyjmuje się średnio około 20% w pierwszych latach) po odbudowie życia w glebie plony będą stabilne i na takim samym poziomie jak po orce



#1355 Share andrzej3560

andrzej3560

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 296 postów

Napisany 28 marzec 2015 - 20:12

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Haczyk jest w tym ,ze plony w pierwszym latach będą niższe  gdy z głębokiej orki 40 cm przejdziemy od razu  na uprawę zerową.  Spadku plonu praktycznie nie będzie gdy spulchnimy glebę bez odwracania w pierwszym roku np na 30 cm , a w następnym latach o 5 cm mniej aż do optymalnych głębokości.  2 haczyk jest w tym, że przechodząc na uprawę zerową należy zwiększyc nawożenie o 20% w pierwszych 2 latach, gdyż wierzchnia warstwa jest bardziej jałowa. Dzieje się tak ponieważ nie wyrzucamy składników z głębszej warstwy pługiem, które zostały tam wymyte. Spulchnianie bez odwracania plus 20% większego nawożenia i myślę, że spadku plonu praktycznie nie będzie, a nawóz i tak nie zostanie wymyty i praktycznie się to wszystko zrównoważy. Nawóz potrzebny jest także do rozkładu resztek pożniwnych, a po 2 latach resztki te zaczną oddawac składniki, gdyż na powierzchni rozpocznie się ich biologiczny rozkład i praktycznie po 2-3 latach mamy tzw punkt zero , od tej chwili tylko w górę.

P.S.: Przecież próchnica i struktura nie wytworzą się przez rok - 3 haczyk


Edytowany przez andrzej3560, 28 marzec 2015 - 20:34.


#1356 Share Rolnik1111

Rolnik1111

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 329 postów

Napisany 28 marzec 2015 - 20:41

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Pstaszek,przy nie zebranej słomie nie jest to możliwe ale jeżeli zbierzemy słome a zboże będzie koszone nisko to zwykły agreagat ścierniskowy może przykryć wszystko a jeśli jeszcze dołożymy do tego rok czasu i kolejna uprawę przed siewem to już w ogóle nic nie zostanie na wierzchu.

Chodziło mi tylko o to że to nic dziwnego że pszenica jara na zdjęciu Andrzeja wygląda jak uprawiana tradycyjnie z pługiem.

 



#1357 Share ansu

ansu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 951 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LSW

Napisany 28 marzec 2015 - 21:26

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

.......gdyż wierzchnia warstwa jest bardziej jałowa. Dzieje się tak ponieważ nie wyrzucamy składników z głębszej warstwy pługiem, które zostały tam wymyte. ............

To z głębszych warstw są pobierane składniki bo tam są korzenie i to za pomocą orki nawozy tam wprowadzamy. Przeważnie rozsiewamy nawozy po wierzchu?

 


Edytowany przez ansu, 28 marzec 2015 - 21:47.


#1358 Share pstaszek

pstaszek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1196 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Śląsk

Napisany 28 marzec 2015 - 21:46

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

andrzej3560

Kto i gdzie orze na 40cm? Totalne nieporozumienie chyba ze chodzi ci o orkę melioracyjną większość pul w Polsce przy 30cm wyciąga się sama martwicę wiec gdzie sens orać na 40cm to chyba jakieś nieporozumienie to pierwszy haczyk.

 

Pierwsze słyszę, aby wierzchnia warstwa była bardziej jałowa no chyba, że po orce na 40cm to drugi haczyk.

 

Żeby podnieść zawartość próchnicy o 1% w glebie to trzeba się starać przez 10-12lat to 3 haczyk.

 

same haczyki



#1359 Share ansu

ansu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 951 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LSW

Napisany 28 marzec 2015 - 21:49

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

... o 1%  z 2% próchnicy który się ma... jak ktoś ma?

 

Można jeszcze ugmax ale to inna bajka  ;)


Edytowany przez ansu, 28 marzec 2015 - 21:58.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Czy talerzówką da się zastapic orkę? Dzisiaj, 02:12
  •  

#1360 Share andrzej3560

andrzej3560

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 296 postów

Napisany 28 marzec 2015 - 23:56

Czy talerzówką da się zastapic orkę?

Trochę fantazji. Napisane było, że 40cm, aby pokazac skrajności z przejscia z głębokiej orki do uprawy zerowej.. Zresztą z tymi składnikami to jak jest? Gdy zaorzemy, nie wiem ile podac teraz czy 30 czy 40 czy 50 ton obornika  głęboką orką na dno bruzdy , nie będę podawał jak głęboką, to gdzie jest więcej składników po roku? Gdy w tym momencie przystępujemy do uprawy zerowej to składniki z obornika w dużej części zostają w dolnej części gleby. Przystępując wtedy do uprawy zerowej mamy myślę mniej składników pokarmowych w wierzchniej warstwie, gdyż pług wyrzuciłby pozostałości po oborniku. Zresztą rośliny także \w plonie zubożyły wierzchnią warstwe i dlatego zalecałem 20 % wzrost nawożenia przez pierwsze 2 lata. U mnie takiego przypadku nie ma, gdyż głęboszuje obornik a nie zaoruje. Wrzucony jest filmik o głęboszowaniu obornika wczesniej.

Jakbym napisał, że po orce na 25 cm przejcie na uprawę zerową daje spadek plonu, to byście powiedzieli, dlaczego? Przecież ścierniskowcem bezorkowo uprawiam prawie tak samo głęboko. Podawałem skrajne wartości, aby podkreślic i zarysowac problem.

Co do prochnicy to wiem, że na początku idzie ją znacznie podnieśc,a następnie podnosi się minimalnie. Zależy to w dużej mierze od rodzaju gleby. 

Co do pszenicy jarej pokaże może zdjęcie zasianej wąskim pasem po pszenicy ozimej. Tam będzie widac resztki pozniwne. Przecież każdy wie, że po ziemniakach, które były uprawiane bez użycia chemii na chwasty, przy kilkakrotnym obradlaniu, a następnie kopaniu kombajnem trudno resztki pożniwne. Pisałem wcześniej, że pole te na jesień było potalerzowane. Zresztą ziemniaki były wczesne, a po nich rósł jeszcze częściowo koper. 

Po tylu uprawach trudno o resztki pożniwne. Ziemniaki były uprawiane bez obornika. Przecież nie możecie się czepiac cm :) wiem, że nie orze się na 40 cm. Chciałem przedstawi kontrast. 

Od teraz będę musiał chyba pisac dokładnie z suwmiarką.



Podobne tematy