Skocz do zawartości

Zdjęcie

Agregat na przednim TUZ .


52 odpowiedzi na ten temat

#21 Share Tomek90

Tomek90

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3212 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie

Napisany 12 styczeń 2013 - 20:23

Agregat na przednim TUZ . Jak nie widzisz sensu to raczej nie widziałeś cieżkiej ziemi do uprawy. A co tam na filmiku agro-maszu jest takiego ciekawego?? Co do tego agregatu to osobiście szukałbym czegoś z cambridge, ma lepsze kopiowanie terenu i z przednią włóką zrobi dobrą robotę.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Agregat na przednim TUZ . Dzisiaj, 09:21
  •  

#22 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 12 styczeń 2013 - 20:26

Agregat na przednim TUZ . Właśnie w tym rzecz, że o ile wały i włóki rozumiem o tyle niespecjalnie widzę sens pchania i ciągnięcia bliźniaczych agregatów opartych o łapki. Inna sprawa, że mając tak ciężką w uprawie ziemię solidnie zastanowiłbym się czy ekonomiczniej i lepiej nie wyjdzie z agregatem aktywnym.

#23 Share Tomek90

Tomek90

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3212 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie

Napisany 12 styczeń 2013 - 20:33

Agregat na przednim TUZ . Powiem tak dobry, ciężki agregat uprawowy bierny zrobi lepsza robotę niż najlepszy aktywny. Ja miałem na myśli taki agregat z przodu na takiej samej ramie tylko z wałem cambridge i włóką tylko że z szerokimi łapami.

#24 Share wiesio

wiesio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 194 postów

Napisany 12 styczeń 2013 - 20:56

Agregat na przednim TUZ . RafZielak piszesz że dwa agregaty na raz to przerost formy nad treścią, masz jakieś doświadczenia pod tym względem czy tylko tak Ci się wydaje?

#25 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 12 styczeń 2013 - 21:05

Agregat na przednim TUZ . Zgadza się ... piszę na zasadzie "tak mi się wydaje" choć bardziej na zasadzie "znajomość fizyki i agrotechniki tak mi podpowiada".
Jedyny sens powieszenia czegoś na przednim tuzie podczas siewu widzę w odciążeniu tylnego podnośnika. Jeśli nie ma takiej potrzeby, jeśli ciągnik poradzi sobie z kilkoma tonami z tyłu bez konieczności dociążania przodu, nie widzę ku temu większego sensu. Jak napisałem ... o ile rozumiem powieszenie wału to już podwójny (z przodu i z tyłu) agregat oparty o zęby sprężynowe uważam za wspomniany "przerost formy nad treścią". Oczywiście jak ktoś lubi puszczać paliwo z dymem, jak ktoś lubi przesuszać sobie glebę może robić co chce, ale jednak to chyba nie o to chodzi.
Co do agregatu/brony aktywnej ... polemizowałbym jednak czy oby na pewno agregat bierny w każdych warunkach z nią wygra.

#26 Share fezoi

fezoi

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 727 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie
  • Zainteresowania:motoryzacja ,rolnictwo,

Napisany 12 styczeń 2013 - 21:25

Agregat na przednim TUZ . Kolego RafZielak ciekawie piszesz , mam jednak pewne wątpliwości . W jaki sposób wał pchany przed ciągnikiem może w czasie pracy dociążać przednią oś ? Moim zdaniem to on ją odciąża , jedynie na uwrociu po jego uniesieniu można mówić o dociążaniu .Nie zapominajmy również o tym , że zawieszenie wału na przodzie , powoduje , że balast (przedni obciążnik ) "zostaje w domu ". Moim zdaniem nie można mówić o przesuszaniu gleby jeśli uprawę przeprowadzamy w jednym przejeździe . Agregat na przodzie w moim założeniu ma wyeliminować np. bronowanie po orce ,które na pewno przesusza ziemię . Pozdrawiam .

#27 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 12 styczeń 2013 - 21:38

Agregat na przednim TUZ . Ależ oczywiście, że masz 100% rację i ani przez chwilę nie pisałem o dociążania przodu w trakcie pracy przy opuszczonych maszynach bo i po co wtedy cokolwiek dociążać. Dociążenie to jest bądź co bądź potrzebne tylko w momencie gdy unosimy agregat i siewnik zaczepione z tyłu.
Jeśli chodzi o przesuszanie gleby ... każdy zabieg agrotechniczny tego dokonuje w mniejszym bądź większym stopniu niezależnie od tego w jakich odstępach po sobie następują.
Jak już wielokrotnie napisałem ... nie jestem przeciwnikiem stosowania wałów na przednim TUZie. Krytykuje czy też podważam jedynie wieszanie tam agregatów talerzowych czy sprężynowych.

#28 Share fezoi

fezoi

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 727 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:warmińsko-mazurskie
  • Zainteresowania:motoryzacja ,rolnictwo,

Napisany 12 styczeń 2013 - 21:46

Agregat na przednim TUZ . Zależy co komu pasuje :) . Czasami też się zastanawiam np .jaki ma sens wałowanie po którym za chwilę idzie brona aktywna i rozluźnia to co zostało zagęszczone ( może lepiej odwrotnie ?) Tego agregatu z dyskami (talerzami ) i włóką bym nie skreślał , wyrównanie i pocięcie orki to dobra podstawa dla agregatu biernego i siewnika z tyłu .

#29 Share Tomek90

Tomek90

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3212 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie

Napisany 12 styczeń 2013 - 22:08

Agregat na przednim TUZ . @RafZielak z dociążeniem jesteś w błędzie ale nie do końca bo jak się bedzie zachowywać niedostatecznie dociążony przód ciagnika?? Odpowiedni balast odrazu poprawia jego trakcje. Co do wałów to tak jak mówię nie widziałeś pewnie ciężkiej ziemi do uprawy gdzie w moim wypadku miejscami łamią się zęby w agregacie. Mając z przodu wał doprawiający gleba jest w jakimś stopniu wyrównana i zageszczona gdzie wjeżdzając w orke nie latasz po całej kabinie. W sprawie agregatu bierny/aktywny wiedziałem że bedziesz przeciwny i nie jesteś jedyny bo niektórym pokarzesz pole obok robione biernym to i tak bedzie dalej uważał że jego aktywny zrobił lepiej tylko porównaj wschody przy takim Horschu Pronto czy Lemkenie Solitair to zmienisz zdanie, a uprawiona gleba nie odstaje niczym od wirówki.

#30 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 12 styczeń 2013 - 22:29

Agregat na przednim TUZ . @Tomek90 ... O dociążeniu nie ma co gadać. Gdy mamy na tylnym TUZie sporo żelastwa balast z przodu zawsze poprawia trakcję. Dlatego też przy przejazdach z ciężkim agregatem z tyły i doczepionym jeszcze na hydropaku siewnikiem wiszący z przodu drugi agregat ma sens, ale już w polu gdy jest opuszczony nie dociąża ciągnika jak to już wcześniej zostało powiedziane. I tutaj w kwestii dociążenia już niewiele się zdziała. Gdy mamy z przodu agregat niestety balastu już nie powiesimy.

Ja cały czas polemizuje jedynie z wieszaniem z przodu drugiego agregatu robiącego to samo co ten z tyłu. Nie krytykuje wałów, nie krytykuje włók, nie krytykuje sensu wykorzystywania przedniego TUZa do pracy bo przecież do tego jest. Krytykuje dublowanie sekcji sprężynowych czy talerzowych, które jedynie powiększą nam zużycie paliwa (przykład ... siew 3 metrowym siewnikiem do którego użyty został (może trochę na wyrost), ale ciągnik 160 KM) przy niewielkim wpływie na jakość pracy. W obecnym świecie liczy się ekonomia, a ekonomia wymaga upraszczania prac i ich ograniczania do niezbędnego minimum.

W kwestii agregatów biernych i aktywnych i przewagi jednych nad drugimi dyskutował nie będę bo to jest dyskusja podobna do tych o wyższości Fendta nad JD i odwrotnie. Wszystko zależy od konkretnej maszyny, od konkretnego pola, od użytkownika, od ziemi, a przede wszystkim od stawianych wymagań. My nie posiadamy aktywnego i żyjemy aczkolwiek ... z czysto fizycznego punktu widzenia ciężko jest polemizować z tym, że urządzenie napędzane aktywnie i niezależne od prędkości jazdy ma szanse zrobić jednak dużo większą robotę przy pojedynczym przejeździe.

Edytowany przez RafZielak, 12 styczeń 2013 - 22:29.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Agregat na przednim TUZ . Dzisiaj, 09:21
  •  

#31 Share wiesio

wiesio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 194 postów

Napisany 12 styczeń 2013 - 22:40

Agregat na przednim TUZ . A więc na przyszłość, napisz że tak mi się wydaje, bo niektórzy mogą Cię opacznie zrozumieć. Osobiście uważam (tak mi się wydaje) że przejazd jednorazowy dwóch narzędzi lepiej doprawi role niż jednorazowy.Osobną kwestią jest czy taka potrzeba jest czy nie, każdy musi sam to ocenić.

#32 Share Tomek90

Tomek90

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3212 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie

Napisany 12 styczeń 2013 - 22:55

Agregat na przednim TUZ . Agregat z przodu praktycznie ciągnik jego nie odczuwa to pewnie spalanie jest minimalnie większe a ziemia lepiej doprawiona, i jestem tego samego zdania co wiesio bo co 2 przejazdy to nie jeden i zawsze lepiej doprawiona gleba a z drugiej strony nie każdy sobie może pozwolić na wały z tyłu w agregacie typu crosskill bo ziemia np mokra i zaraz robi się wał pełny. Wracając jeszcze do aktywny/bierny :P uwierz mi że ciężar robi swoje przy agregacie biernym talerze potną a wał pełny tak przydusi że niema prawa co tam zastać a wschody miodzio ;)

#33 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 12 styczeń 2013 - 23:37

Agregat na przednim TUZ . @Tomek90 ... Czytając Twoją wypowiedź śmiem wątpić w to czy kiedykolwiek zaczepiłeś do przedniego tuza i pchałeś agregat typu wymienionego w tym temacie Agro-Masz AUP 40 jednocześnie z ciągniętym bliźniaczym agregatem AS 40 na tylnym TUZie. To, że tego nie zrobiłeś można Ci wybaczyć bo nie każdy ma takiej potrzeby i sprzęt (!!! ja również !!!), ale braku znajomości zasad fizyki już nie można puścić bokiem. Twierdzisz, że taki agregat z przodu będzie praktycznie nie odczuwalny? Może wręcz doda ciągnikowi mocy i polotu? :-P Ja jednak uważam, że będzie on miał zapotrzebowanie na moc identyczne z tylnym. Przyjmując zapotrzebowanie modelu AS 40 na katalogowe 100-140 KM ten montowany z przodu czyli AUP 40 będzie potrzebował nie mniej niż dodatkowych 50 KM (niestety na stronie Agro-Maszu nie znajdziemy danych katalogowych, ale wziąłem pod uwagę bliźniaczą konstrukcję i odjąłem umownie 50 KM wynikającą chociażby z faktu nieprzyczepiania drugiego siewnika). Wnioski ... potrzebujemy 1,5 raza większego ciągnika i mamy 1,5 raza większe spalanie. Nie da się by coś robiło jakąś pracę i nic nas nie kosztowało. Perpettum mobile nie istnieje. Zobacz jaki ciągnik służy do demonstracji takiego zestawu na YouTube.

Podkreślam po raz kolejny bo nawet nie próbujecie zrozumieć moich wypowiedzi. Nie krytykuje wałów i włók. Wały nie będą miały aż tak dużego zapotrzebowania na moc. Wały mają sens i zapewnią nam wstępne rozdrobnienie dużych brył ziemi po orce. Krytykuje dublowania identycznych maszyn uprawowych tak jak to zaproponował Agro-Masz z którego zresztą chyba się już wycofał skoro na ich stronie nie widzę śladu po modelu AUP.

O wyższości agregatów jednych nad drugimi już jest temat także dyskusję uważam za bezsensowną.

Edytowany przez RafZielak, 12 styczeń 2013 - 23:38.


#34 Share wiesio

wiesio

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 194 postów

Napisany 12 styczeń 2013 - 23:57

Agregat na przednim TUZ . RafZielak, ok masz sporo racji, przynajmniej w teorii wygląda to dobrze, jednakże praktyka może być inna. Dlatego pytałem czy tak Ci się wydaje , czy też Masz takie doświadczenia.Sam szukam agregatu na przedni TUZ.Obecnie używam agregatu uprawowo siewnego talerzowego i jestem zadowolony z jego działania. Jednakże mam jakieś "połacie pól" które wymagają jeszcze jednej uprawy lub przejazdu . Rozwiązaniem ma być narzędzie na przednim TUZie.Skłaniam się ku agregatowi talerzowemu. No cóż, będę dublował narzędzia (agregat uprawowo siewny talerzowy + agregat talerzowy talerzowy na przednim TUZie).Jaki będzie to miało efekt, praktyka pokaże.

#35 Share lukasz27

lukasz27

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:zachodniopomorskie

Napisany 13 styczeń 2013 - 08:58

Agregat na przednim TUZ . miło ze rozgorzała dyskusja na ten temat ale nie o to mi chodziło :) bo czy uważam że podczepianie drugiego agregatu z przodu ma sens to tą decyzję podjąłem już dawno i wiem że słuszną .każdy zna swoje gleby i wie co jest mu potrzebne i uwierzcie mi że przejazd agregatu tego typu bądź innego z przodu bardzo ułatwi prace temu agregatowi z tyłu ponieważ juz nie trzeba sekcji roboczej tylnego agregatu wpuszczać głęboko w ziemie żeby ją wyrównac ponieważ to uczyni ta przednia sekcja więc ze zużyciem paliwa bym polemizował ponieważ to co pochłonie pierwszy agregat będzie można zaoszczędzić na drugim ( oczywiście moge sie mylic ). więc jak możecie to piszcie czy ktoś ma takie coś i jak to się sprawuje żeby sie nie okazało że rozleci sie to po roku czasu a może macie jakies inne propozycje zamiast tego agregatu co ja przedstawiłem ? czekam na odpowiedź

Edytowany przez lukasz27, 13 styczeń 2013 - 09:00.

sprzedam kombajn fortschritt E 517

#36 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 13 styczeń 2013 - 09:10

Agregat na przednim TUZ . @lukasz27 ... Ależ oczywiście, że taki agregat zrobi jakąś robotę. Oczywiste jest, że przez dwa agregaty ziemia będzie lepiej uprawiona niż przez jeden, ale niestety dość sporym kosztem. Spróbuj jednak od samych ciężkich wałów z przodu. Ten agregat, który Ty przedstawiłeś nie będzie aż tak wielkim obciążeniem. Ani to nie jest talerzówka z agresywnie ustawionymi talerzami, ani zęby sprężyste ... to "jedynie" talerze tnące bryły ziemi.
Maszyny stawiające duże obciążenia zawsze łatwiej się ciągnie niż pcha. Sprawdź czy Twój TUZ przedni w ogóle to wytrzyma bo o ile jest on przystosowany do unoszenia ciężkich maszyn o tyle już do ich pchania czy ciągnięcia niekoniecznie. Porównaj konstrukcję TUZa tylnego i przedniego.
Jeśli zaś chodzi o propozycje ... A może zamiast rozbudowywać zestaw uprawowo-siewny lepiej byłoby rozbudować pług o wał?

#37 Share lukasz27

lukasz27

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:zachodniopomorskie

Napisany 13 styczeń 2013 - 09:32

Agregat na przednim TUZ . teoretycznie masz racje z tym wałem do pługa. moja decyzja odnośnie zakupu tego agregatu podytkowana była tym iż mam gleby różne i na ciężkiej glinie jak zaorze to się bryły robią jak to przeschnie i przejazd jednym agregatem pozostawiam wiele do życzenia. jest dużo brył i wschody w tych miejscach sa też lipne. poza tym mam też sporo piasków na których sieje się strasznie źle tym agregatem nabudowanym co mam zapada się on w ziemie. zauważyłem jedną prawidłowość jak jadę zaciągać bruzdy talerzówką i przejade czasami ta talerzówką po orce to siew po takim przejeździe to bajka . ciągnik jeździ praktycznie na pusto wogóle nie czuje że coś ciągnę z tyłu ale jak wjade w orkę bez tego przejazdu talerzówki z wałem to zaczynają się problemy od razu ciągnik ma co robić. stąd decyzja o zakupie czegoś na przedni tuz żeby wstępnie rozbiło mi to bryły na glinie i zagęściło piaski żeby jakość siewu była o wiele większa bo wiadomo że pole nie wybaczy błędów popełnionych podczas siewu a tych błędów nie da sie naprawić nawożeniem ani ochroną

Edytowany przez lukasz27, 13 styczeń 2013 - 09:35.

sprzedam kombajn fortschritt E 517

#38 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 13 styczeń 2013 - 09:47

Agregat na przednim TUZ . Właśnie dlatego wydaje mi się, że wał do pługa będzie lepszym wyjściem. Rozdrobni jeszcze wilgotne bryły ziemi od razu po orce i wyrównując pole zawsze ograniczy trochę parowanie (wysychanie) ziemi. Sami ciągamy za naszym pługiem ciężkie dwa wały kolczaste (niestety są za ciężkie jak na ich mocowanie na ramieniu) i pole wygląda po nich na tyle dobrze, że nie musimy później go bronować przed wjechaniem agregatem uprawowym. Nie mamy problemów ze skakaniem ciągnika itp.
Jeśli zaś chodzi o zapadanie się agregatu w ziemię ... jeśli jeszcze dodatkowo przed nim spulchnisz ziemię agregatem talerzowym będzie się on zapadał jeszcze głębiej. Zastosowanie z przodu agregatu w wałem np. packera też nie ma sensu bo po kolei będziesz spulchniał, ugniatał i za ciągnikiem znowu spulchniał. :-) Nie ma możliwości takiego jego wyregulowania by jednak nie zagłębiał się tak bardzo?

#39 Share lukasz27

lukasz27

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 588 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:zachodniopomorskie

Napisany 13 styczeń 2013 - 09:56

Agregat na przednim TUZ . no właśnie nie agregat waży 2200kg z siewnikiem oczywiście plus wchodzi prawie tona zboża do niego. i to wszystko jedzie na jednym wałe multipackera. pomysł mi się narodził jak zauważyłem u sąsiadów że porobili sobie takie cuda na przedni tuz i śmigają po polach aż miło popatrzeć.taki przejazd powinien wstępnie zagęścić tą glebę i wydaje mi sie że to rozwiąże mój problem z zapadającym się agregatem.wtedy bede mógł puścić ten tylny agregat płycej i to na 100% rozwiąże problem bo on nie będzie musiał głęboko pracować i przewracać tyle ziemi żeby wał nie dał rady jej przerobić.
sprzedam kombajn fortschritt E 517

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Agregat na przednim TUZ . Dzisiaj, 09:21
  •  

#40 Share RafZielak

RafZielak

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 138 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Sochaczew
  • Zainteresowania:Informatyka i Telekomunikacja, Elektrotechnika i Elektronika, Mechanika, Off-Road samochodowy, Muzyka, Fotografia, Sporty ekstremalne

Napisany 13 styczeń 2013 - 10:17

Agregat na przednim TUZ . Nie masz wyjścia ... musisz spróbować ... choć moim zdaniem taki agregat jak przedstawiłeś raczej tu niewiele pomoże. Rozkruszy bryły, ale i przy okazji spulchni ziemię przed ciągnikiem więc tylny agregat z siewnikiem szczególnie przy tak dużej masie będzie wchodził jeszcze głębiej. Szukałbym raczej sposobu odciążenia tylnego agregatu tak by się nie zapadał. Jakieś koła w okolicach wału czy coś w tym stylu skoro sam wał nie wystarcza jako podparcie.
Jeśli jesteś posiadaczem tak dużego ciągnika jaki masz w awatarze faktycznie możesz się pobawić bo mocy Ci nie zabraknie, ale szkoda wydania 8000 PLN na coś co miałoby wylądować później w wiacie i być nieużywane. Może zacznij od pożyczenia takiego agregatu od kogoś i wypróbowania zamiast kupować w ciemno.

Podobne tematy