Skocz do zawartości

Zdjęcie

Wybory


768 odpowiedzi na ten temat

#341 Share grzesiek88

grzesiek88

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 309 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Siedlce i okolice
  • Zainteresowania:Rolnictwo i wszystko dookoła tego tematu:)

Napisany 20 październik 2015 - 08:51

Wybory

akrat wczoraj chwilę zdarzyło mi się popatrzeć na ta pseudodebatę i trafiłem na wypowiedź Kopaczowej jak ostrzega rolników przed pisiorami, ze niby nam dopłaty zabiorą itp... masakra jak nikt dla nas nic dobrego nie zrobił tak nie zrobią nadal. niestety Lepper nie zmartwychwstanie :unsure:  prawda jest taka ze nie ma na kogo głosować



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Wybory Dzisiaj, 23:16
  •  

#342 Share Rolnik1973

Rolnik1973

    Polska w naszych rękach

  • Members
  • PipPipPip
  • 2887 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:LUBELSKIE [ LBI ]
  • Zainteresowania:Pamiętaj! Kupując zagraniczne produkty wspierasz konkurencję która wykańcza nasz kraj.

Napisany 20 październik 2015 - 09:12

Wybory Chłopaki nie płaczcie, na następne wybory ja startuję z ramienia siebie pt"Łączy nas Polska" chętni pisać się.

#343 Share BENNY82

BENNY82

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 671 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 20 październik 2015 - 14:35

Wybory Kto jest modem w tym dziale ? Bo mo nowy temat buja sie w cyber przestrzeni bez jakiejkolwiek decyzji.

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Wybory Dzisiaj, 23:16
  •  

#344 Share Czterdziestolatek

Czterdziestolatek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 136 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 20 październik 2015 - 16:32

Wybory

Dzisiejsza debata będzie ciekawsza ale była by jeszcze lepsza jak by każdy rozmówca miał bejzbola pod ręką bo to będzie prawdziwa walka o miejsce przy korycie i kase


Edytowany przez Czterdziestolatek, 20 październik 2015 - 16:37.


#345 Share marluk

marluk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 868 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 20 październik 2015 - 16:35

Wybory

@Czterdziestolatek, niekoniecznie. Jest jeden czlowiek ktory naprawde chce zmian i rezygnuje z ogromnej kasy w europarlamencie na rzecz skromnych 10 tys w Polsce - Janusz Korwin Mikke. Nie macie dosc tych samych twarzy co okradaja Polske od 25 lat?



#346 Share Czterdziestolatek

Czterdziestolatek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 136 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 20 październik 2015 - 16:42

Wybory

Tak masz racje że tylko jeden  Korwin który chce zrezygnować z dużej kasy europosła na mniejszą polską dietę  



#347 Share LukaszC5

LukaszC5

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 275 postów

Napisany 20 październik 2015 - 18:18

Wybory

Ogołnie widać że Korwinowi zależy na tym żeby w Polsce było lepiej a nie na tym żeby się nachapać.

Kukiz tak samo ale kompletnie nie ogarnia jak się za to zabrać i za dużo dobrego nie robi a same dobre chęci to za mało.

Poza nimi nie widzę żadnych partii ktorym zależałoby na czymś więcej niż na władzy i pieniądzach ale biorę tu pod uwagę tylko partie które mają szanse dostać się do sejmu.

No może PIS chce naprawdę coś poprawić ale zabierają się za to od du*y strony.

 

 



#348 Share marluk

marluk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 868 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 20 październik 2015 - 21:30

Wybory

@LukaszC5, zgadzam sie w pelni dlatego popieram Korwina. Ktos moze mu nie ufac i nie wierzyc w dobre intencje ale co za kretyn rezygnuje z parlamentu europejskiego? Tylko Korwin. Ma moj glos.



#349 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 21 październik 2015 - 06:11

Wybory

Po pierwsze Korwin jest bogatym a nawet jak na realia większości ludzi nim zachwyconych bardzo bogatym człowiekiem. Więc rezygnacja z Europarlamętu krzywdy mu nie zrobi. Zresztą trzeba by zerknąć w listy. Kto był na drugim miejscu z jego okręgu. Być może zastąpi go członek rodziny i na tym nie stracą. Podobnie jest z polskim parlamentem. Jak go wybiorą może zrzec się mandatu. I w ten sposób wciągnąć drugą osobę z jego listy która zdobyła najwięcej po nim głosów.

Po drugie mam wrażenie, że wyborcy Korwina w ogóle nie rozumieją co on do nich mówi. Przykład weterynaria. Elektorat Korwina to nie najbogatsi Polacy, których stać na wszystko. Wręcz przeciwnie. Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci. Jak ktoś nie ma kasy to zwierzak po prostu zdycha. To właśnie proponuje Korwin ludziom, którzy boją się i nie chcą nawet prywatnej służby zdrowia za którą płaci państwo. A co dopiero służba zdrowia za którą płaci pacjent. No ale jak ktoś nie rozumie co do niego mówią a jest zachwycony jedynie szoł jakie dali Korwin czy Kukiz choć by wczoraj. To co się dziwić.

Już tu kiedyś pisałem. Napiszę jeszcze raz. Korwin proponuje wilczy kapitalizm rodem z dzikiego zachodu. Każdy płaci za wszystko, nie ma podatków nie ma nic. Jak cię stać na lekarza czy jedzenie to się leczysz, jesz itd. Jak cię nie stać to cię nie ma. Nie mówiąc już o takich rzeczach jak jakieś dopłaty obszarowe prowy i tym podobne. Tego w wizji Korwina nie ma. Trzeba go tylko uważnie posłuchać i postarać się zrozumieć.



#350 Share pawel885

pawel885

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2729 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisany 21 październik 2015 - 06:56

Wybory

W sumie źle by nie było, co daje nam ta cudowna służba zdrowia, przykładowo wyleczalność raka w Polsce u pacjentów powyżej 50 roku życia jest chyba zerowa, a leczenie ich miesiącami za i tak gruuubą kasę tylko przedłuża życie w mękach, kto na tym zarabia? Firmy farmaceutyczne... Skoro lek nie ma skuteczności 100% to czemu kosztuje tysiące złotych? Bo jest refundowany, jak by państwo nie płaciło za niego to kosztował by 200zł bo inaczej nikt by go nie kupił.Leczenie takich ludzi jest nieopłacalne dla państwa, bo już stary, może rentę będzie chciał itd....  Rozejrzyjcie się, chłopy po 50-tce jeden po drugim umierają.Smutne ale prawdziwe, @Hubertuss słyszałeś kiedyś żeby pies czekał na zabieg 7 czy 10 lat? 


Edytowany przez pawel885, 21 październik 2015 - 07:16.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Wybory Dzisiaj, 23:16
  •  

#351 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 21 październik 2015 - 07:44

Wybory

Nie nie słyszałem bo po prostu biedny obywatel, gdy ma zapłacić np 2 tys zł za jakiś zabieg dla swego psa to go usypia. Lub wcale nie idzie do weterynarza a pies zdycha. Ja wiem, że to co mówi Korwin fajnie brzmi. Wali prosto w oczy, czasami nawet prawdę. Ale jak się w to zagłębić. To właśnie jego elektorat paradoksalnie, gdyby Korwin wcielił swe wizje w życie ucierpiał by najbardziej.

Zachorować można i przed 50. I co wtedy tez trzeba płacić jak u weterynarza. Bogaty zapłaci i przeżyje. Biedny jak pies zdechnie. No chyba, że wprowadzą zapis, że legalnie można będzie uspać za 20 zł jak psa. Po co leczyć taniej będzie.

Lekarz zapyta zarabiającego 1,5 tys zł miesięcznie. Ma pan 2,5 tys zł na wycięcie wyrostka czy usypiamy za 20 zł? A może trafić się temu samemu nieszczęśnikowi potrzeba wstawienia by passów za 34 tys. Zabiegu ratującego życie, praktycznie zawsze udanego i przywracającego choremu sprawność. Dzisiaj refunduje to państwo nawet wykonywane w prywatnych szpitalach czym nie którzy straszą ludzi. W myśl wizji Korwina każdy będzie musiał za siebie zapłacić. Naprawdę trzeba się dobrze zastanowić.



#352 Share marluk

marluk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 868 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 21 październik 2015 - 08:09

Wybory

Po pierwsze Korwin jest bogatym a nawet jak na realia większości ludzi nim zachwyconych bardzo bogatym człowiekiem. Więc rezygnacja z Europarlamętu krzywdy mu nie zrobi. Zresztą trzeba by zerknąć w listy. Kto był na drugim miejscu z jego okręgu. Być może zastąpi go członek rodziny i na tym nie stracą. Podobnie jest z polskim parlamentem. Jak go wybiorą może zrzec się mandatu. I w ten sposób wciągnąć drugą osobę z jego listy która zdobyła najwięcej po nim głosów.

Po drugie mam wrażenie, że wyborcy Korwina w ogóle nie rozumieją co on do nich mówi. Przykład weterynaria. Elektorat Korwina to nie najbogatsi Polacy, których stać na wszystko. Wręcz przeciwnie. Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci. Jak ktoś nie ma kasy to zwierzak po prostu zdycha. To właśnie proponuje Korwin ludziom, którzy boją się i nie chcą nawet prywatnej służby zdrowia za którą płaci państwo. A co dopiero służba zdrowia za którą płaci pacjent. No ale jak ktoś nie rozumie co do niego mówią a jest zachwycony jedynie szoł jakie dali Korwin czy Kukiz choć by wczoraj. To co się dziwić.

Już tu kiedyś pisałem. Napiszę jeszcze raz. Korwin proponuje wilczy kapitalizm rodem z dzikiego zachodu. Każdy płaci za wszystko, nie ma podatków nie ma nic. Jak cię stać na lekarza czy jedzenie to się leczysz, jesz itd. Jak cię nie stać to cię nie ma. Nie mówiąc już o takich rzeczach jak jakieś dopłaty obszarowe prowy i tym podobne. Tego w wizji Korwina nie ma. Trzeba go tylko uważnie posłuchać i postarać się zrozumieć.

 

po pierwsze polecam sprawdzic kim sa ludzie na kolejnych miejscach. Nie jest to rodzina. Czy znajomi? Na pewno. Ktory polityk wstawia na wysokie miejsca niepewne twarze? Zaden.

Co do weterynarii - bzdury kompletne. Trzeba nie znac matematyki zeby twierdzic ze stac nas na NFZ, ministerstwo zdrowia itd + lekarzy i pielegniarki a nie stac nas na samych lekarzy i pielegniarki.

 

Pisze Pan "Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci.".

A wiec co? Ludzie nie placa za opieke zdrowotna? Chyba sam siebie Pan oszukuje.

 

Prosze mi wytlumaczyc jak ludzi nie bedzie stac na lekarza skoro teraz stac go na lekarza + kilku urzednikow? To nonsens. Przykladem wlasnie jest weterynaria, gdzie koszt uslug jest bardzo maly bo jest wolny rynek i rywalizacja pomiedzy weterynarzami. Oczywiscie sa drozsze zabiegi ale jak duze jest prawdopodobienstwo takiego przypadku? Male, a jednak codziennie placi Pan podatki na sluzbe zdrowia nawet jesli Pan z niej nie korzysta. Prosze nie zaklamywac rzeczywistosci.
 



#353 Share agromatik

agromatik

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1349 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 21 październik 2015 - 09:09

Wybory

Tu nie chodzi o boli paluszki, czy inne śmieszne zabiegi, tu rozbija się o zabiegi specjalistyczne których ceny są niebotyczne, nieosiągalne nie tylko dla najuboższych, ale także dla lepiej sytuowanych. Jedna dawka chemii w przypadku nowotworu krwi, to raptem 12000 zł, do tego trzeba podawać preparaty krwi 1000 zł za sesje. Trzy chemie po 6 dni każda to raptem 216000zł. Za preparaty krwi nie liczę bo są podawane w zależności od wyników laboratoryjnych, do tego leki osłonowe, pobyt w sterylnym pomieszczeniu tak z pół bańki wyskoczy, pestka, pogrzebać w portfeliku i tą drobnice wyciągnąć. Umkną Ci ten szczególik, że tu nie tylko za lekarza, ale też za resztę trzeba będzie wyskoczyć z kasy.

Skończy się staw biodrowy to stać Cie będzie na protezę za 5-10tys zł. Niestety zabraknie na wynajęcie sali. Nie, jeszcze zostało. Fajnie masz sale z chirurgiem. Ojej zabrakło na anestezjologa! No to tniemy na żywca, albo kuśtykaj dalej.

Takie podejście proponuje JKM, i nie łudź się że jak nie zapłacisz podatku to Ci kasy jak lodu zostanie i starczy na wszystko. I porzuć także te dyrdymały o wolnym rynku, bo to ty będziesz potrzebowskim i będziesz tańczył jak ci zagrają.

A co do weterynarzy i ich cenników, raczej z nich nie korzystałeś pisząc te dyrdymały o niskich cenach, polecz jednego pieska a zmienisz zdanie.

A tych których spotkało nieszczęście zmuszające do korzystania z droższych przypadków bez zbędnych ceregieli, do pieca po dawce fenolu w żyłę. Tak? No przecież ich nie stać.


Edytowany przez agromatik, 21 październik 2015 - 09:21.

"trzeba być zawsze tam, gdzie ciągną za sznury, a nie tam, gdzie słychać echo dzwonu"


#354 Share marluk

marluk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 868 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 21 październik 2015 - 09:37

Wybory

szanowny Panie. Te drogie zabiegi o ktorych piszesz istnieja ale bylyby zdecydowanie tansze na wolnym rynku bo bylaby konkurencja. teraz ich cena nie jest cena rynkowa bo jest sztucznie wywindowana przez koncerny i duze firmy ktore dogaduja sie z rzadem zeby miec monopol. W kazdym sektorze tak jest. Monopol = sztucznie zawyzone ceny. Nie da sie rywalizowac z tworem ktory moze sie zadluzac, prywatna firma nie jest w stanie skutecznie konkurowac i stad takie ceny.

 

Co do protezy - ok teraz koszuje 10 tys ale to teraz. Normalnie jej cena by spadla. Mowisz ze czlowiekowi na wszystko zabraknie - jakos teraz mu wystarcza zeby utrzymac to wszystko plus dodatkowo niewydajnego molocha jakim jest panstwowa sluzba zdrowia. A przeciez czlowiek za to wszystko ciagle placi. ty zakladasz ze caly czas bedzie w potrzebie - nie widzisz tego ile np czlowiek bedac zdrowym by zaoszczedzil na czasy kiedy bylby chory. Na pewno bylyby drogie operacje, ale im drozsza tym mniejsze prawdopodobienstwo. Nie zauwazasz tego? Poza tym od czego sa ubezpieczenia. Przeciez takie ubezepiecznie w mlodym wieku to bylyby grosze doslownie, w Singapurze tak jest. Im starszy tym oczywiscie drozsze bo prawdopodobienstwo rosnie.

 

Zauwaz tez co czlowiek dostaje w zamian za dzisiejsze skladki i utrzymywanie urzednikow. Piszesz o protezie darmowek -> a wiesz jak malo ludzi sie na nia dostaje? wielu ludzi czeka latami na operacje i wczesniej umiera. Jak mozna popierac panstwowe lecznictwo? Wydaje sie ludziom ze wszystko jest za darmo a nie widza ile np. w cenie chleba czy paliwa za to placa. Nie tylko za to, za urzednikow tez.

 



#355 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 21 październik 2015 - 10:26

Wybory

po pierwsze polecam sprawdzic kim sa ludzie na kolejnych miejscach. Nie jest to rodzina. Czy znajomi? Na pewno. Ktory polityk wstawia na wysokie miejsca niepewne twarze? Zaden.

Co do weterynarii - bzdury kompletne. Trzeba nie znac matematyki zeby twierdzic ze stac nas na NFZ, ministerstwo zdrowia itd + lekarzy i pielegniarki a nie stac nas na samych lekarzy i pielegniarki.

 

Pisze Pan "Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci.".

A wiec co? Ludzie nie placa za opieke zdrowotna? Chyba sam siebie Pan oszukuje.

 

Prosze mi wytlumaczyc jak ludzi nie bedzie stac na lekarza skoro teraz stac go na lekarza + kilku urzednikow? To nonsens. Przykladem wlasnie jest weterynaria, gdzie koszt uslug jest bardzo maly bo jest wolny rynek i rywalizacja pomiedzy weterynarzami. Oczywiscie sa drozsze zabiegi ale jak duze jest prawdopodobienstwo takiego przypadku? Male, a jednak codziennie placi Pan podatki na sluzbe zdrowia nawet jesli Pan z niej nie korzysta. Prosze nie zaklamywac rzeczywistosci.
 

 

Żadne bzdury. Za wizytę u weterynarza płaci się za każdym razem. System ubezpieczeń zdrowotnych i sam system opieki zdrowotnej w Polsce mają wiele wad i są drogie. Ale to polega na współ ubezpieczeniu. Jedni chorują mniej inni więcej wszyscy płacą. To tak jak z emeryturami. Więc jedno z dwóch albo celowo wprowadza pan ludzi w błąd albo nie ma pojęcia na czym to polega.

Tak w weterynarii za wszystko się płaci. Ale dość łatwo zrezygnować z drogich świadczeń, gdy człowieka nie stać bo to tylko zwierzę. Ludzie płacą na opiekę zdrowotną. Z tym, że nie wszyscy jednakowo chorują. Tak ktoś płaci i może nigdy tych pieniędzy nie wykorzysta. Ale tego nikt z nas nie wie. Gdybym wiedział, że ja i moja rodzina do samej śmierci poważnie nie zachoruje. Pochwalił bym Korwina.

Ostatni fragment potwierdza tylko to co pisałem wyżej. Albo nie rozumienie albo celowe wprowadzanie w błąd. Powtarzam jeszcze raz u weterynarza płaci się za każda wizytę. System opieki zdrowotnej sprawia, że z pieniędzy płaconych przez ludzi powiedzmy mniej lub wcale nie chorujących finansujemy leczenie tych bardziej chorujących. Oczywiście dla tych zdrowszych to nie sprawiedliwe tylko nikt z nas nie wie jak długo zdrowy będzie.

Pytanie jak duże prawdopodobieństwo jest ciężkiego przypadku czy tam choroby pozostawiam bez komentarza. Bo w około jest masa ludzi poważnie chorych, Do tego wypadki itd. Podobnie jest z tanieniem usług. Żeby staniały to albo ludzie muszą zacząć więcej chorować. Co jest totalna abstrakcją. Albo musi powstać więcej gabinetów. Teraz nie jest ich mało a każdy ma ful roboty. Przykład dentysta. Wielu ludzi chodzi prywatnie a usługi nie tanieją i od ręki się nie zapiszesz. A wyleczenie paru zębów to kilkaset zł.

Podsumowując.system opieki zdrowotnej jest jaki jest. Na pewno ułomny. Ale niestety na jego zlikwidowaniu ucierpieli by jak pisałem najbardziej ludzie ubodzy w tym wielu wyborców pana Korwina. Bo zarabiającego 1,5 tys miesięcznie nie będzie stać na by passy za 34 tys. A choroby serca są dość popularne więc nie ma co tu pisać o małym prawdopodobieństwie.

 

szanowny Panie. Te drogie zabiegi o ktorych piszesz istnieja ale bylyby zdecydowanie tansze na wolnym rynku bo bylaby konkurencja. teraz ich cena nie jest cena rynkowa bo jest sztucznie wywindowana przez koncerny i duze firmy ktore dogaduja sie z rzadem zeby miec monopol. W kazdym sektorze tak jest. Monopol = sztucznie zawyzone ceny. Nie da sie rywalizowac z tworem ktory moze sie zadluzac, prywatna firma nie jest w stanie skutecznie konkurowac i stad takie ceny.

 

Co do protezy - ok teraz koszuje 10 tys ale to teraz. Normalnie jej cena by spadla. Mowisz ze czlowiekowi na wszystko zabraknie - jakos teraz mu wystarcza zeby utrzymac to wszystko plus dodatkowo niewydajnego molocha jakim jest panstwowa sluzba zdrowia. A przeciez czlowiek za to wszystko ciagle placi. ty zakladasz ze caly czas bedzie w potrzebie - nie widzisz tego ile np czlowiek bedac zdrowym by zaoszczedzil na czasy kiedy bylby chory. Na pewno bylyby drogie operacje, ale im drozsza tym mniejsze prawdopodobienstwo. Nie zauwazasz tego? Poza tym od czego sa ubezpieczenia. Przeciez takie ubezepiecznie w mlodym wieku to bylyby grosze doslownie, w Singapurze tak jest. Im starszy tym oczywiscie drozsze bo prawdopodobienstwo rosnie.

 

Zauwaz tez co czlowiek dostaje w zamian za dzisiejsze skladki i utrzymywanie urzednikow. Piszesz o protezie darmowek -> a wiesz jak malo ludzi sie na nia dostaje? wielu ludzi czeka latami na operacje i wczesniej umiera. Jak mozna popierac panstwowe lecznictwo? Wydaje sie ludziom ze wszystko jest za darmo a nie widza ile np. w cenie chleba czy paliwa za to placa. Nie tylko za to, za urzednikow tez.

 

Dalsze nie rozumienie tematu lub celowe wprowadzanie w błąd. Nie ma co pisać bajek o jakimś stanieniu usług medycznych. Bo to nie szewcy. Do wykonania skomplikowanych zabiegów potrzebny jest specjalistyczny sprzęt, wiedza itd. To nie są narzędzia typu młotek i wiertarka którymi każdy może coś zmajstrować w garażu. Przykład jak mówiłem dentyści. Dużo ludzi chodzi prywatnie a usługi wciąż drogie i drożeją.

Stanienie protez to następna fikcja. Są drogie bo w skali kosztów ich powstania jest małe zapotrzebowanie. A każda proteza nawet tego samego organu wymaga oddzielnego projektu dla każdego człowieka. To nie telewizory.

Pyta pan od czego jest ubezpieczenie. To jest właśnie ubezpieczenie. Trzeba popracować nad obiegiem tych pieniędzy. Ale składka zdrowotna to jest właśnie ubezpieczenie. Czyli nie znajomość tematu. Jak działają ubezpieczenia pan wie? To jest właśnie współ odpowiedzialność.

tekstów typu ile to człowiek by zaoszczędził gdy był zdrowy na czas gdy będzie chory nawet nie chce mi się komentować. Bo to śmieszne jest. Proponuje zapoznać się z cenami usług medycznych. Głupie wycięcie wyrostka to 2,5 tys zł. Ta to pracujący za 1,5 tys miesięcznie by zaoszczędził ale na by passy za 34 tys było by trudniej.

Podsumowując Korwin powołując się na weterynarię albo nie wie czego chce. Albo chce na rynku zdrowia wolnej amerykanki. Masz na leczenie to żyjesz nie masz to umierasz. Bo inną sprawa jest wskazywanie konieczności reform służby zdrowia i systemu ubezpieczeń a inną porównywanie do weterynarii, gdzie nie ma żadnych ubezpieczeń i wszystko zależy od przypadku. A gdy nie ma kasy zwierzak po prostu zdycha.


Edytowany przez hubertuss, 21 październik 2015 - 10:34.


#356 Share robo1980

robo1980

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1052 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:gm.czarnocin powiat Kazimierza Wielka

Napisany 21 październik 2015 - 10:31

Wybory

To co Korwin mówi to jest dobre dopuki będziesz zdrowy bo wystarczy że się przewrócisz na ulicy lub będziesz miał wypadek to nikt po ciebie nie przyjedzie jak nie będzie państwowej służby zdrowia,ktoś napisze że będzie prywatnie ubezpieczony ale zapewne wtedy będzie kilkanaście takich firm i z kąd będzie wiadomo do której zadzwonić.....



#357 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 21 październik 2015 - 10:38

Wybory

Ale prywatne ubezpieczenie to jest tak samo jak państwowe w spół płacenie. Płacisz jak oc za auto. A z tych składek płaci się tym co akurat potrzebują. Ale weterynaria przecież nie obejmuje żadnych ubezpieczeń. Więc płacisz od ręki. Przyjeżdża karetka, liczy ci za dojazd po 3 czy 4 zł za kilometr, plus za obsługę bandaże leki. A nie daj Boże jak helikopter przyleci. Tak działa weterynaria. Przyjedzie weterynarz do krowy to ci za wszystko policzy proste.

PS odpowiedzialna reforma systemu ubezpieczeń zdrowotnych to nie wolna amerykanka jak w weterynarii dla tych których stać. Tylko np konkurencja dla regionalnych oddziałów NFZ np w postać firm ubezpieczeniowych które by z nimi konkurowały np PZU czy Warta. Taki prywatny ubezpieczyciel po pierwsze walczył by o klienta kusząc ofertą świadczeń. (składki zdrowotne ściągane przez państwo z danego obywatela szły by do wskazanego przez niego ubezpieczyciela). Z drugiej strony ubezpieczyciele szukali by najtańszych i najlepszych gabinetów czy szpitali z najlepszą ofertą. Dla płatnika składki nic by się nie zmieniało. A ubezpieczyciele i szpitale gabinety konkurowały by ze sobą. Co przyniosło by obniżkę cen.


Edytowany przez hubertuss, 21 październik 2015 - 11:10.


#358 Share marluk

marluk

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 868 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 21 październik 2015 - 13:36

Wybory

Za wizytę u weterynarza płaci się za każdym razem.

 

i wlasnie na tym polega to ze jest to sprawiedliwe i maksymalnie efektywne. Z nikogo nie jest sciagana kasa jak nie korzysta z uslug. Administracja nie pozera polowy kosztow. Maksymalna wydajnosc i sprawiedliwosc.

 

Jedni chorują mniej inni więcej wszyscy płacą. To tak jak z emeryturami.

 

Jesli kieruje sie Pan taka idea ze mozna okoradac jednego zeby dac drugiemu przy okazji biorac cos dla siebie to ja nie mam pytan. Jesli twierdzi Pan ze obecny system emerytalny skrajnie niekorzystny dla nas jest dobry (gdzie placimy skladki a niigdy nie wiadomo czy i kiedy dostaniemy zwrot) to nie mamy o czym rozmawiac. A co jak ktos umrze wczesniej? Przepadlo - idzie do kasy Panstwa.

 

System opieki zdrowotnej sprawia, że z pieniędzy płaconych przez ludzi powiedzmy mniej lub wcale nie chorujących finansujemy leczenie tych bardziej chorujących.

przeciez mozna to robic dobrowolnie, finansowac slabszych. Wielu ludzi to robi. Dlaczego przystawiac czlowiekowi pistolet do glowy i kazac mu placic cos niekorzystnego dla niego

 

Przykład dentysta. Wielu ludzi chodzi prywatnie a usługi nie tanieją i od ręki się nie zapiszesz. A wyleczenie paru zębów to kilkaset zł.

 

Pan nie rozumie zasad wolnego rynku. Wolny rynek polega na tym ze kazdy ma takie same szanse a nie ktos panstwowy jest faworyzowany czyt NFZ. Poza tym porownuje Pan to do obecnej sytuacji. Jesli zlikwidujemy NFZ powstanie setki gabinetow bo ludzie gdzies beda musieli sie leczyc a jak jest na cos popyt to blyskawicznie rynek to nasyca. To podstawowe prawo ekonomii.

 

 Bo zarabiającego 1,5 tys miesięcznie nie będzie stać na by passy za 34 tys.

 

i znowu to samo... to ze by passy teraz tyle kosztuja nie znaczy ze w wolnym rynku tyle samo.

 

 Dalsze nie rozumienie tematu lub celowe wprowadzanie w błąd. Nie ma co pisać bajek o jakimś stanieniu usług medycznych. Bo to nie szewcy. Do wykonania skomplikowanych zabiegów potrzebny jest specjalistyczny sprzęt, wiedza itd. To nie są narzędzia typu młotek i wiertarka którymi każdy może coś zmajstrować w garażu

 

to prawda, skomplikowane zabiegi. Im bardziej skomplikowane, rzadkie zabiegi tym na wolnym rynku beda drozsze. Ale jaka jest szansa ze czlowiek zapadnie na konkretna przypadlosc? Mala. Im powszechniejszy zabieg tym bedzie tanszy. Z reszta dokladnie to widac na przykladzie weterynarii. Tam wlasnie tak jest jesl chodzi o ceny. Dawniej restauracje byly panstwowe. Ludzie tez mowili " o jak beda prywatne to nie bedzie cos jesc itd". A przeciez jedzenie to tez kwestia podstawowa. I co? Wolny rynek powoduje ze ma Pan jedzenie dobre i srednie, tanie i drogie, jakie Pan chce. Tam gdzie pojawia sie popyt automatycznie w mgnieniu oka powstaje bar, restauracja. popyt jest zawsze zaspokajany. tak samo bedzie z lekarzami. NA malenkiej wiosce bedzie jeden dwoch prywatnych, w miastach beda setki...

 

 Stanienie protez to następna fikcja. Są drogie bo w skali kosztów ich powstania jest małe zapotrzebowanie. A każda proteza nawet tego samego organu wymaga oddzielnego projektu dla każdego człowieka. To nie telewizory.

 

sam pan potwierdza ze szansa zeby nosic proteze jest mala. No wlasnie. Caly czas to mowie :) a im mniejsza szansa i bardziej skomplikowana przypadlosc tym usluga drozsza.

 

 

Ale składka zdrowotna to jest właśnie ubezpieczenie. Czyli nie znajomość tematu. Jak działają ubezpieczenia pan wie? To jest właśnie współ odpowiedzialność.

tekstów typu ile to człowiek by zaoszczędził gdy był zdrowy na czas gdy będzie chory nawet nie chce mi się komentować. Bo to śmieszne jest. Proponuje zapoznać się z cenami usług medycznych. Głupie wycięcie wyrostka to 2,5 tys zł. Ta to pracujący za 1,5 tys miesięcznie by zaoszczędził ale na by passy za 34 tys było by trudniej.

 

nonsens totalny... jesli cos jest przymusowego to nie ubezpiecznie, nie skladka tylko haracz. Gdyby cos bylo korzystnego dla czlowieka to sam by chcial placic, nieprawdaz? Ubezpieczenie to cos innego niz zaplacenie za usluge. Juz teraz przy tak niesprawiedliwej konkurencji istnieja ubezpieczenia np. na wysokie koszty leczenia raka. Kazdy moze kupic. A przeciez nie jest to wolny rynek, monopol sztuczny ma panstwo. Ciezko z kims takim rywalizowac prywatnym firmom a mimo to sa. Bo jest popyt, jak jest popyt od razu jest i podaz... Niech Pan sobie sprawdzi ceny takich ubezpieczen. Oczywiscie im wieksze ryzyko i im bardziej czlowiek starszy tym drozsze, to normalne...

 

Pan caly czas o cenach. Nie przekladajmy tego na sytuacje w wolnym rynku. Poza tym tu nic nie trzeba wyjasniac bo to prosta matematyka jest. cena lekarza + cena pielegniarki < cena lekarza + cena pielegniarki + cena urzednika. Proste. Pan tu wchodzi z pytaniem? a co jak ktos ma ciezka chorobe, to Panu juz wyzej wyjasnilem - ubezpieczenia prywatne, ktore nawet juz dzisiaj funkcjonuja. A kwestionowanie samej sluzby zdrowia (bez ubezpieczen i rent przyjmijmy) jest bezzasadne co Panu wyzej matematycznie dowiodlem...


Edytowany przez marluk, 21 październik 2015 - 13:41.


#359 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 21 październik 2015 - 13:58

Wybory

Jaki wolny rynek, jakie stanieje? To wszystko mrzonki. To wszystko przypuszczenia. Powtarzam jeszcze raz rynek usług dentystycznych jest wolny. A jakoś co dzień nie powstają setki gabinetów. Leczenie zęba nie kosztuje 10 zł. Pomimo, że każdy niby może ten gabinet otworzyć.Tak samo jak wstawienie by pasów nie będzie kosztowało 1 tys zł chociażby. Co i tak dla wielu było by cena wysoką. Rynek usług dentystycznych jest doskonałym przykładem. Wielu chodzi prywatnie gabinetów dużo. A usługi drożeją i ciężko się od ręki zapisać. Nie wiem ile razy to samo powtarzać. Po co te slogany głosić, że stanieje itd. To jest wszystko oderwane od realiów. Jak mogą stanieć skomplikowane zabiegi? Poza tym ceny konkretnych zabiegów podawane są na miejscu w szpitalu. Bez tego co zostaje u urzędników w NFZ czy ministerstwie. Te 34 tys czy 2,5 to jest cena w szpitalu.

No i na koniec wycofujemy się rakiem z weterynarii. Bo na rynku usług weterynaryjnych nie ma żadnych ubezpieczeń. A tu jednak są. Z tym, że jest taka zasada. Im więcej ubezpieczonych tym polisa tańsza. Bo więcej osób partycypuje w ryzyku. Znajomość zasad ubezpieczeń się kłania. To nie jest do końca sprawiedliwe ale takie są zasady. Gdyby w Polsce 1 tys osób chciało się prywatnie ubezpieczyć, aby otrzymać to co teraz z NFZ dostają. To stawki były by dużo wyższe niż w przypadku, gdy płaci składki zdrowotne 10 milionów polaków. Zasada prosta jak cep.

Podsumowując pan Korwin chce urządzić państwo dla bogatych. Gdzie większość jego wyborców czeka ciężki los. Bo niestety nie rozumieją co się kryje za niektórymi sloganami jak z ta weterynarią. Jego elektorat to też jak pokazują badania nie są najbogatsi Polacy. Wręcz odwrotnie.Bo albo trzeba będzie płacić od ręki u lekarza. Albo część bogatszych ubezpieczy siebie i rodziny (za niepracujących np dzieci żony też trzeba będzie składki płacić) bo będzie ich na to stać. Podsumowując nie ma co pisać, że coś stanieje, że się na otwiera gabinetów i szpitali. Bo to bajki. Rynek usług dentystycznych to pokazuje.

PS rozumiem, że ostateczna wersja jest taka. Dla wszystkich odpłatne wizyty u lekarza, wizyty pogotowia, interwencja przy wypadkach itd. Dla bogatych bo będzie ich mało, drogie ubezpieczenia?


Edytowany przez hubertuss, 21 październik 2015 - 14:04.


Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Wybory Dzisiaj, 23:16
  •  

#360 Share Krassus

Krassus

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 717 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:woj. podlaskie

Napisany 21 październik 2015 - 15:07

Wybory

Obrońcy prywatnej służby zdrowia. Znajdźcie mi prywatny szpital, który za ok. 150zł miesięcznie zaoferuje mi to samo co NFZ. Czas start.


BÓB HOMAR WŁOSZCZYZNA

 

JE DONALD TUSK KRÓLEM JEST


Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: Można chłodzić jabłka eksportowane do Indii zobacz »