Wybory

[hubertuss 4653]

Nie nie słyszałem bo po prostu biedny obywatel, gdy ma zapłacić np 2 tys zł za jakiś zabieg dla swego psa to go usypia. Lub wcale nie idzie do weterynarza a pies zdycha. Ja wiem, że to co mówi Korwin fajnie brzmi. Wali prosto w oczy, czasami nawet prawdę. Ale jak się w to zagłębić. To właśnie jego elektorat paradoksalnie, gdyby Korwin wcielił swe wizje w życie ucierpiał by najbardziej.

Zachorować można i przed 50. I co wtedy tez trzeba płacić jak u weterynarza. Bogaty zapłaci i przeżyje. Biedny jak pies zdechnie. No chyba, że wprowadzą zapis, że legalnie można będzie uspać za 20 zł jak psa. Po co leczyć taniej będzie.

Lekarz zapyta zarabiającego 1,5 tys zł miesięcznie. Ma pan 2,5 tys zł na wycięcie wyrostka czy usypiamy za 20 zł? A może trafić się temu samemu nieszczęśnikowi potrzeba wstawienia by passów za 34 tys. Zabiegu ratującego życie, praktycznie zawsze udanego i przywracającego choremu sprawność. Dzisiaj refunduje to państwo nawet wykonywane w prywatnych szpitalach czym nie którzy straszą ludzi. W myśl wizji Korwina każdy będzie musiał za siebie zapłacić. Naprawdę trzeba się dobrze zastanowić.

[marluk 355]

Po pierwsze Korwin jest bogatym a nawet jak na realia większości ludzi nim zachwyconych bardzo bogatym człowiekiem. Więc rezygnacja z Europarlamętu krzywdy mu nie zrobi. Zresztą trzeba by zerknąć w listy. Kto był na drugim miejscu z jego okręgu. Być może zastąpi go członek rodziny i na tym nie stracą. Podobnie jest z polskim parlamentem. Jak go wybiorą może zrzec się mandatu. I w ten sposób wciągnąć drugą osobę z jego listy która zdobyła najwięcej po nim głosów.

Po drugie mam wrażenie, że wyborcy Korwina w ogóle nie rozumieją co on do nich mówi. Przykład weterynaria. Elektorat Korwina to nie najbogatsi Polacy, których stać na wszystko. Wręcz przeciwnie. Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci. Jak ktoś nie ma kasy to zwierzak po prostu zdycha. To właśnie proponuje Korwin ludziom, którzy boją się i nie chcą nawet prywatnej służby zdrowia za którą płaci państwo. A co dopiero służba zdrowia za którą płaci pacjent. No ale jak ktoś nie rozumie co do niego mówią a jest zachwycony jedynie szoł jakie dali Korwin czy Kukiz choć by wczoraj. To co się dziwić.

Już tu kiedyś pisałem. Napiszę jeszcze raz. Korwin proponuje wilczy kapitalizm rodem z dzikiego zachodu. Każdy płaci za wszystko, nie ma podatków nie ma nic. Jak cię stać na lekarza czy jedzenie to się leczysz, jesz itd. Jak cię nie stać to cię nie ma. Nie mówiąc już o takich rzeczach jak jakieś dopłaty obszarowe prowy i tym podobne. Tego w wizji Korwina nie ma. Trzeba go tylko uważnie posłuchać i postarać się zrozumieć.

 

po pierwsze polecam sprawdzic kim sa ludzie na kolejnych miejscach. Nie jest to rodzina. Czy znajomi? Na pewno. Ktory polityk wstawia na wysokie miejsca niepewne twarze? Zaden.

Co do weterynarii - bzdury kompletne. Trzeba nie znac matematyki zeby twierdzic ze stac nas na NFZ, ministerstwo zdrowia itd + lekarzy i pielegniarki a nie stac nas na samych lekarzy i pielegniarki.

 

Pisze Pan "Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci.".

A wiec co? Ludzie nie placa za opieke zdrowotna? Chyba sam siebie Pan oszukuje.

 

Prosze mi wytlumaczyc jak ludzi nie bedzie stac na lekarza skoro teraz stac go na lekarza + kilku urzednikow? To nonsens. Przykladem wlasnie jest weterynaria, gdzie koszt uslug jest bardzo maly bo jest wolny rynek i rywalizacja pomiedzy weterynarzami. Oczywiscie sa drozsze zabiegi ale jak duze jest prawdopodobienstwo takiego przypadku? Male, a jednak codziennie placi Pan podatki na sluzbe zdrowia nawet jesli Pan z niej nie korzysta. Prosze nie zaklamywac rzeczywistosci.

 

[agromatik 1029]

Tu nie chodzi o boli paluszki, czy inne śmieszne zabiegi, tu rozbija się o zabiegi specjalistyczne których ceny są niebotyczne, nieosiągalne nie tylko dla najuboższych, ale także dla lepiej sytuowanych. Jedna dawka chemii w przypadku nowotworu krwi, to raptem 12000 zł, do tego trzeba podawać preparaty krwi 1000 zł za sesje. Trzy chemie po 6 dni każda to raptem 216000zł. Za preparaty krwi nie liczę bo są podawane w zależności od wyników laboratoryjnych, do tego leki osłonowe, pobyt w sterylnym pomieszczeniu tak z pół bańki wyskoczy, pestka, pogrzebać w portfeliku i tą drobnice wyciągnąć. Umkną Ci ten szczególik, że tu nie tylko za lekarza, ale też za resztę trzeba będzie wyskoczyć z kasy.

Skończy się staw biodrowy to stać Cie będzie na protezę za 5-10tys zł. Niestety zabraknie na wynajęcie sali. Nie, jeszcze zostało. Fajnie masz sale z chirurgiem. Ojej zabrakło na anestezjologa! No to tniemy na żywca, albo kuśtykaj dalej.

Takie podejście proponuje JKM, i nie łudź się że jak nie zapłacisz podatku to Ci kasy jak lodu zostanie i starczy na wszystko. I porzuć także te dyrdymały o wolnym rynku, bo to ty będziesz potrzebowskim i będziesz tańczył jak ci zagrają.

A co do weterynarzy i ich cenników, raczej z nich nie korzystałeś pisząc te dyrdymały o niskich cenach, polecz jednego pieska a zmienisz zdanie.

A tych których spotkało nieszczęście zmuszające do korzystania z droższych przypadków bez zbędnych ceregieli, do pieca po dawce fenolu w żyłę. Tak? No przecież ich nie stać.

Edytowano Październik 21, 2015 przez agromatik

[marluk 355]

szanowny Panie. Te drogie zabiegi o ktorych piszesz istnieja ale bylyby zdecydowanie tansze na wolnym rynku bo bylaby konkurencja. teraz ich cena nie jest cena rynkowa bo jest sztucznie wywindowana przez koncerny i duze firmy ktore dogaduja sie z rzadem zeby miec monopol. W kazdym sektorze tak jest. Monopol = sztucznie zawyzone ceny. Nie da sie rywalizowac z tworem ktory moze sie zadluzac, prywatna firma nie jest w stanie skutecznie konkurowac i stad takie ceny.

 

Co do protezy - ok teraz koszuje 10 tys ale to teraz. Normalnie jej cena by spadla. Mowisz ze czlowiekowi na wszystko zabraknie - jakos teraz mu wystarcza zeby utrzymac to wszystko plus dodatkowo niewydajnego molocha jakim jest panstwowa sluzba zdrowia. A przeciez czlowiek za to wszystko ciagle placi. ty zakladasz ze caly czas bedzie w potrzebie - nie widzisz tego ile np czlowiek bedac zdrowym by zaoszczedzil na czasy kiedy bylby chory. Na pewno bylyby drogie operacje, ale im drozsza tym mniejsze prawdopodobienstwo. Nie zauwazasz tego? Poza tym od czego sa ubezpieczenia. Przeciez takie ubezepiecznie w mlodym wieku to bylyby grosze doslownie, w Singapurze tak jest. Im starszy tym oczywiscie drozsze bo prawdopodobienstwo rosnie.

 

Zauwaz tez co czlowiek dostaje w zamian za dzisiejsze skladki i utrzymywanie urzednikow. Piszesz o protezie darmowek -> a wiesz jak malo ludzi sie na nia dostaje? wielu ludzi czeka latami na operacje i wczesniej umiera. Jak mozna popierac panstwowe lecznictwo? Wydaje sie ludziom ze wszystko jest za darmo a nie widza ile np. w cenie chleba czy paliwa za to placa. Nie tylko za to, za urzednikow tez.

 

[hubertuss 4653]

po pierwsze polecam sprawdzic kim sa ludzie na kolejnych miejscach. Nie jest to rodzina. Czy znajomi? Na pewno. Ktory polityk wstawia na wysokie miejsca niepewne twarze? Zaden.

Co do weterynarii - bzdury kompletne. Trzeba nie znac matematyki zeby twierdzic ze stac nas na NFZ, ministerstwo zdrowia itd + lekarzy i pielegniarki a nie stac nas na samych lekarzy i pielegniarki.

 

Pisze Pan "Niestety nie rozumieją, że w weterynarii za wszystko się płaci.".

A wiec co? Ludzie nie placa za opieke zdrowotna? Chyba sam siebie Pan oszukuje.

 

Prosze mi wytlumaczyc jak ludzi nie bedzie stac na lekarza skoro teraz stac go na lekarza + kilku urzednikow? To nonsens. Przykladem wlasnie jest weterynaria, gdzie koszt uslug jest bardzo maly bo jest wolny rynek i rywalizacja pomiedzy weterynarzami. Oczywiscie sa drozsze zabiegi ale jak duze jest prawdopodobienstwo takiego przypadku? Male, a jednak codziennie placi Pan podatki na sluzbe zdrowia nawet jesli Pan z niej nie korzysta. Prosze nie zaklamywac rzeczywistosci.

 

 

Żadne bzdury. Za wizytę u weterynarza płaci się za każdym razem. System ubezpieczeń zdrowotnych i sam system opieki zdrowotnej w Polsce mają wiele wad i są drogie. Ale to polega na współ ubezpieczeniu. Jedni chorują mniej inni więcej wszyscy płacą. To tak jak z emeryturami. Więc jedno z dwóch albo celowo wprowadza pan ludzi w błąd albo nie ma pojęcia na czym to polega.

Tak w weterynarii za wszystko się płaci. Ale dość łatwo zrezygnować z drogich świadczeń, gdy człowieka nie stać bo to tylko zwierzę. Ludzie płacą na opiekę zdrowotną. Z tym, że nie wszyscy jednakowo chorują. Tak ktoś płaci i może nigdy tych pieniędzy nie wykorzysta. Ale tego nikt z nas nie wie. Gdybym wiedział, że ja i moja rodzina do samej śmierci poważnie nie zachoruje. Pochwalił bym Korwina.

Ostatni fragment potwierdza tylko to co pisałem wyżej. Albo nie rozumienie albo celowe wprowadzanie w błąd. Powtarzam jeszcze raz u weterynarza płaci się za każda wizytę. System opieki zdrowotnej sprawia, że z pieniędzy płaconych przez ludzi powiedzmy mniej lub wcale nie chorujących finansujemy leczenie tych bardziej chorujących. Oczywiście dla tych zdrowszych to nie sprawiedliwe tylko nikt z nas nie wie jak długo zdrowy będzie.

Pytanie jak duże prawdopodobieństwo jest ciężkiego przypadku czy tam choroby pozostawiam bez komentarza. Bo w około jest masa ludzi poważnie chorych, Do tego wypadki itd. Podobnie jest z tanieniem usług. Żeby staniały to albo ludzie muszą zacząć więcej chorować. Co jest totalna abstrakcją. Albo musi powstać więcej gabinetów. Teraz nie jest ich mało a każdy ma ful roboty. Przykład dentysta. Wielu ludzi chodzi prywatnie a usługi nie tanieją i od ręki się nie zapiszesz. A wyleczenie paru zębów to kilkaset zł.

Podsumowując.system opieki zdrowotnej jest jaki jest. Na pewno ułomny. Ale niestety na jego zlikwidowaniu ucierpieli by jak pisałem najbardziej ludzie ubodzy w tym wielu wyborców pana Korwina. Bo zarabiającego 1,5 tys miesięcznie nie będzie stać na by passy za 34 tys. A choroby serca są dość popularne więc nie ma co tu pisać o małym prawdopodobieństwie.

 

szanowny Panie. Te drogie zabiegi o ktorych piszesz istnieja ale bylyby zdecydowanie tansze na wolnym rynku bo bylaby konkurencja. teraz ich cena nie jest cena rynkowa bo jest sztucznie wywindowana przez koncerny i duze firmy ktore dogaduja sie z rzadem zeby miec monopol. W kazdym sektorze tak jest. Monopol = sztucznie zawyzone ceny. Nie da sie rywalizowac z tworem ktory moze sie zadluzac, prywatna firma nie jest w stanie skutecznie konkurowac i stad takie ceny.

 

Co do protezy - ok teraz koszuje 10 tys ale to teraz. Normalnie jej cena by spadla. Mowisz ze czlowiekowi na wszystko zabraknie - jakos teraz mu wystarcza zeby utrzymac to wszystko plus dodatkowo niewydajnego molocha jakim jest panstwowa sluzba zdrowia. A przeciez czlowiek za to wszystko ciagle placi. ty zakladasz ze caly czas bedzie w potrzebie - nie widzisz tego ile np czlowiek bedac zdrowym by zaoszczedzil na czasy kiedy bylby chory. Na pewno bylyby drogie operacje, ale im drozsza tym mniejsze prawdopodobienstwo. Nie zauwazasz tego? Poza tym od czego sa ubezpieczenia. Przeciez takie ubezepiecznie w mlodym wieku to bylyby grosze doslownie, w Singapurze tak jest. Im starszy tym oczywiscie drozsze bo prawdopodobienstwo rosnie.

 

Zauwaz tez co czlowiek dostaje w zamian za dzisiejsze skladki i utrzymywanie urzednikow. Piszesz o protezie darmowek -> a wiesz jak malo ludzi sie na nia dostaje? wielu ludzi czeka latami na operacje i wczesniej umiera. Jak mozna popierac panstwowe lecznictwo? Wydaje sie ludziom ze wszystko jest za darmo a nie widza ile np. w cenie chleba czy paliwa za to placa. Nie tylko za to, za urzednikow tez.

 

Dalsze nie rozumienie tematu lub celowe wprowadzanie w błąd. Nie ma co pisać bajek o jakimś stanieniu usług medycznych. Bo to nie szewcy. Do wykonania skomplikowanych zabiegów potrzebny jest specjalistyczny sprzęt, wiedza itd. To nie są narzędzia typu młotek i wiertarka którymi każdy może coś zmajstrować w garażu. Przykład jak mówiłem dentyści. Dużo ludzi chodzi prywatnie a usługi wciąż drogie i drożeją.

Stanienie protez to następna fikcja. Są drogie bo w skali kosztów ich powstania jest małe zapotrzebowanie. A każda proteza nawet tego samego organu wymaga oddzielnego projektu dla każdego człowieka. To nie telewizory.

Pyta pan od czego jest ubezpieczenie. To jest właśnie ubezpieczenie. Trzeba popracować nad obiegiem tych pieniędzy. Ale składka zdrowotna to jest właśnie ubezpieczenie. Czyli nie znajomość tematu. Jak działają ubezpieczenia pan wie? To jest właśnie współ odpowiedzialność.

tekstów typu ile to człowiek by zaoszczędził gdy był zdrowy na czas gdy będzie chory nawet nie chce mi się komentować. Bo to śmieszne jest. Proponuje zapoznać się z cenami usług medycznych. Głupie wycięcie wyrostka to 2,5 tys zł. Ta to pracujący za 1,5 tys miesięcznie by zaoszczędził ale na by passy za 34 tys było by trudniej.

Podsumowując Korwin powołując się na weterynarię albo nie wie czego chce. Albo chce na rynku zdrowia wolnej amerykanki. Masz na leczenie to żyjesz nie masz to umierasz. Bo inną sprawa jest wskazywanie konieczności reform służby zdrowia i systemu ubezpieczeń a inną porównywanie do weterynarii, gdzie nie ma żadnych ubezpieczeń i wszystko zależy od przypadku. A gdy nie ma kasy zwierzak po prostu zdycha.

Edytowano Październik 21, 2015 przez hubertuss

[robo1980 58]

To co Korwin mówi to jest dobre dopuki będziesz zdrowy bo wystarczy że się przewrócisz na ulicy lub będziesz miał wypadek to nikt po ciebie nie przyjedzie jak nie będzie państwowej służby zdrowia,ktoś napisze że będzie prywatnie ubezpieczony ale zapewne wtedy będzie kilkanaście takich firm i z kąd będzie wiadomo do której zadzwonić.....

[hubertuss 4653]

Ale prywatne ubezpieczenie to jest tak samo jak państwowe w spół płacenie. Płacisz jak oc za auto. A z tych składek płaci się tym co akurat potrzebują. Ale weterynaria przecież nie obejmuje żadnych ubezpieczeń. Więc płacisz od ręki. Przyjeżdża karetka, liczy ci za dojazd po 3 czy 4 zł za kilometr, plus za obsługę bandaże leki. A nie daj Boże jak helikopter przyleci. Tak działa weterynaria. Przyjedzie weterynarz do krowy to ci za wszystko policzy proste.

PS odpowiedzialna reforma systemu ubezpieczeń zdrowotnych to nie wolna amerykanka jak w weterynarii dla tych których stać. Tylko np konkurencja dla regionalnych oddziałów NFZ np w postać firm ubezpieczeniowych które by z nimi konkurowały np PZU czy Warta. Taki prywatny ubezpieczyciel po pierwsze walczył by o klienta kusząc ofertą świadczeń. (składki zdrowotne ściągane przez państwo z danego obywatela szły by do wskazanego przez niego ubezpieczyciela). Z drugiej strony ubezpieczyciele szukali by najtańszych i najlepszych gabinetów czy szpitali z najlepszą ofertą. Dla płatnika składki nic by się nie zmieniało. A ubezpieczyciele i szpitale gabinety konkurowały by ze sobą. Co przyniosło by obniżkę cen.

Edytowano Październik 21, 2015 przez hubertuss

[marluk 355]

Za wizytę u weterynarza płaci się za każdym razem.

 

i wlasnie na tym polega to ze jest to sprawiedliwe i maksymalnie efektywne. Z nikogo nie jest sciagana kasa jak nie korzysta z uslug. Administracja nie pozera polowy kosztow. Maksymalna wydajnosc i sprawiedliwosc.

 

Jedni chorują mniej inni więcej wszyscy płacą. To tak jak z emeryturami.

 

Jesli kieruje sie Pan taka idea ze mozna okoradac jednego zeby dac drugiemu przy okazji biorac cos dla siebie to ja nie mam pytan. Jesli twierdzi Pan ze obecny system emerytalny skrajnie niekorzystny dla nas jest dobry (gdzie placimy skladki a niigdy nie wiadomo czy i kiedy dostaniemy zwrot) to nie mamy o czym rozmawiac. A co jak ktos umrze wczesniej? Przepadlo - idzie do kasy Panstwa.

 

System opieki zdrowotnej sprawia, że z pieniędzy płaconych przez ludzi powiedzmy mniej lub wcale nie chorujących finansujemy leczenie tych bardziej chorujących.

przeciez mozna to robic dobrowolnie, finansowac slabszych. Wielu ludzi to robi. Dlaczego przystawiac czlowiekowi pistolet do glowy i kazac mu placic cos niekorzystnego dla niego

 

Przykład dentysta. Wielu ludzi chodzi prywatnie a usługi nie tanieją i od ręki się nie zapiszesz. A wyleczenie paru zębów to kilkaset zł.

 

Pan nie rozumie zasad wolnego rynku. Wolny rynek polega na tym ze kazdy ma takie same szanse a nie ktos panstwowy jest faworyzowany czyt NFZ. Poza tym porownuje Pan to do obecnej sytuacji. Jesli zlikwidujemy NFZ powstanie setki gabinetow bo ludzie gdzies beda musieli sie leczyc a jak jest na cos popyt to blyskawicznie rynek to nasyca. To podstawowe prawo ekonomii.

 

 Bo zarabiającego 1,5 tys miesięcznie nie będzie stać na by passy za 34 tys.

 

i znowu to samo... to ze by passy teraz tyle kosztuja nie znaczy ze w wolnym rynku tyle samo.

 

 Dalsze nie rozumienie tematu lub celowe wprowadzanie w błąd. Nie ma co pisać bajek o jakimś stanieniu usług medycznych. Bo to nie szewcy. Do wykonania skomplikowanych zabiegów potrzebny jest specjalistyczny sprzęt, wiedza itd. To nie są narzędzia typu młotek i wiertarka którymi każdy może coś zmajstrować w garażu

 

to prawda, skomplikowane zabiegi. Im bardziej skomplikowane, rzadkie zabiegi tym na wolnym rynku beda drozsze. Ale jaka jest szansa ze czlowiek zapadnie na konkretna przypadlosc? Mala. Im powszechniejszy zabieg tym bedzie tanszy. Z reszta dokladnie to widac na przykladzie weterynarii. Tam wlasnie tak jest jesl chodzi o ceny. Dawniej restauracje byly panstwowe. Ludzie tez mowili " o jak beda prywatne to nie bedzie cos jesc itd". A przeciez jedzenie to tez kwestia podstawowa. I co? Wolny rynek powoduje ze ma Pan jedzenie dobre i srednie, tanie i drogie, jakie Pan chce. Tam gdzie pojawia sie popyt automatycznie w mgnieniu oka powstaje bar, restauracja. popyt jest zawsze zaspokajany. tak samo bedzie z lekarzami. NA malenkiej wiosce bedzie jeden dwoch prywatnych, w miastach beda setki...

 

 Stanienie protez to następna fikcja. Są drogie bo w skali kosztów ich powstania jest małe zapotrzebowanie. A każda proteza nawet tego samego organu wymaga oddzielnego projektu dla każdego człowieka. To nie telewizory.

 

sam pan potwierdza ze szansa zeby nosic proteze jest mala. No wlasnie. Caly czas to mowie a im mniejsza szansa i bardziej skomplikowana przypadlosc tym usluga drozsza.

 

 

Ale składka zdrowotna to jest właśnie ubezpieczenie. Czyli nie znajomość tematu. Jak działają ubezpieczenia pan wie? To jest właśnie współ odpowiedzialność.

tekstów typu ile to człowiek by zaoszczędził gdy był zdrowy na czas gdy będzie chory nawet nie chce mi się komentować. Bo to śmieszne jest. Proponuje zapoznać się z cenami usług medycznych. Głupie wycięcie wyrostka to 2,5 tys zł. Ta to pracujący za 1,5 tys miesięcznie by zaoszczędził ale na by passy za 34 tys było by trudniej.

 

nonsens totalny... jesli cos jest przymusowego to nie ubezpiecznie, nie skladka tylko haracz. Gdyby cos bylo korzystnego dla czlowieka to sam by chcial placic, nieprawdaz? Ubezpieczenie to cos innego niz zaplacenie za usluge. Juz teraz przy tak niesprawiedliwej konkurencji istnieja ubezpieczenia np. na wysokie koszty leczenia raka. Kazdy moze kupic. A przeciez nie jest to wolny rynek, monopol sztuczny ma panstwo. Ciezko z kims takim rywalizowac prywatnym firmom a mimo to sa. Bo jest popyt, jak jest popyt od razu jest i podaz... Niech Pan sobie sprawdzi ceny takich ubezpieczen. Oczywiscie im wieksze ryzyko i im bardziej czlowiek starszy tym drozsze, to normalne...

 

Pan caly czas o cenach. Nie przekladajmy tego na sytuacje w wolnym rynku. Poza tym tu nic nie trzeba wyjasniac bo to prosta matematyka jest. cena lekarza + cena pielegniarki < cena lekarza + cena pielegniarki + cena urzednika. Proste. Pan tu wchodzi z pytaniem? a co jak ktos ma ciezka chorobe, to Panu juz wyzej wyjasnilem - ubezpieczenia prywatne, ktore nawet juz dzisiaj funkcjonuja. A kwestionowanie samej sluzby zdrowia (bez ubezpieczen i rent przyjmijmy) jest bezzasadne co Panu wyzej matematycznie dowiodlem...

Edytowano Październik 21, 2015 przez marluk

[hubertuss 4653]

Jaki wolny rynek, jakie stanieje? To wszystko mrzonki. To wszystko przypuszczenia. Powtarzam jeszcze raz rynek usług dentystycznych jest wolny. A jakoś co dzień nie powstają setki gabinetów. Leczenie zęba nie kosztuje 10 zł. Pomimo, że każdy niby może ten gabinet otworzyć.Tak samo jak wstawienie by pasów nie będzie kosztowało 1 tys zł chociażby. Co i tak dla wielu było by cena wysoką. Rynek usług dentystycznych jest doskonałym przykładem. Wielu chodzi prywatnie gabinetów dużo. A usługi drożeją i ciężko się od ręki zapisać. Nie wiem ile razy to samo powtarzać. Po co te slogany głosić, że stanieje itd. To jest wszystko oderwane od realiów. Jak mogą stanieć skomplikowane zabiegi? Poza tym ceny konkretnych zabiegów podawane są na miejscu w szpitalu. Bez tego co zostaje u urzędników w NFZ czy ministerstwie. Te 34 tys czy 2,5 to jest cena w szpitalu.

No i na koniec wycofujemy się rakiem z weterynarii. Bo na rynku usług weterynaryjnych nie ma żadnych ubezpieczeń. A tu jednak są. Z tym, że jest taka zasada. Im więcej ubezpieczonych tym polisa tańsza. Bo więcej osób partycypuje w ryzyku. Znajomość zasad ubezpieczeń się kłania. To nie jest do końca sprawiedliwe ale takie są zasady. Gdyby w Polsce 1 tys osób chciało się prywatnie ubezpieczyć, aby otrzymać to co teraz z NFZ dostają. To stawki były by dużo wyższe niż w przypadku, gdy płaci składki zdrowotne 10 milionów polaków. Zasada prosta jak cep.

Podsumowując pan Korwin chce urządzić państwo dla bogatych. Gdzie większość jego wyborców czeka ciężki los. Bo niestety nie rozumieją co się kryje za niektórymi sloganami jak z ta weterynarią. Jego elektorat to też jak pokazują badania nie są najbogatsi Polacy. Wręcz odwrotnie.Bo albo trzeba będzie płacić od ręki u lekarza. Albo część bogatszych ubezpieczy siebie i rodziny (za niepracujących np dzieci żony też trzeba będzie składki płacić) bo będzie ich na to stać. Podsumowując nie ma co pisać, że coś stanieje, że się na otwiera gabinetów i szpitali. Bo to bajki. Rynek usług dentystycznych to pokazuje.

PS rozumiem, że ostateczna wersja jest taka. Dla wszystkich odpłatne wizyty u lekarza, wizyty pogotowia, interwencja przy wypadkach itd. Dla bogatych bo będzie ich mało, drogie ubezpieczenia?

Edytowano Październik 21, 2015 przez hubertuss

[Krassus 97]

Obrońcy prywatnej służby zdrowia. Znajdźcie mi prywatny szpital, który za ok. 150zł miesięcznie zaoferuje mi to samo co NFZ. Czas start.

[hubertuss 4653]

Nikt ci tyle nie zaoferuje. Z prywatnego ubezpieczenia bo to się ubezpieczycielowi nie opłaci. Ja mam w pracy wykupione za 40 zł ubezpieczenie na wizyty w prywatnej przychodni. Lekarze podstawowych chorób jak okulista, laryngolog, dziewczyny z pracy mają ginekologa, urolog, itd. Ale to są tylko lekarze pierwszego kontaktu. Zbadają przypiszą leki. Ale jak jest coś poważnego to już za te 40 zł leczyć nie będą. Tylko wyślą do państwowej służby zdrowia.

Jeszcze co do potocznego określenia państwowa służba zdrowia. To trochę na skróty i trochę za bardzo się tym ludzi straszy. Wiele szpitalu czy gabinetów jest już prywatna. A za leczenie w nich i tak płaci państwo. U nas system ubezpieczeń jest państwowy. A szpitale czy gabinety często gęsto nie są. I nie potrzebnie politycy straszą ludzi prywatyzacją szpitali. Bo to nie ma nic wspólnego z dostępnością do nich dla ludzi. Wręcz przeciwnie każdy szpital nawet prywatny zabiega o kontrakt z NFZ. I chce leczyć ludzi za darmo. Nie płaci pacjent tylko NFZ.

[Krassus 97]

Szwajcaria ma taki system. Szpitale, przychodnie są prywatne ale utrzymawane z przymusowych składek.

Do tego bardzo częstą procedurą prywatnych szpitali w Polsce jest odsyłanie ludzi do NFZ jeżeli pacjent ma poważniejsze choroby.

 

Drodzy rolnicy, płacąc 42 złote miesięcznie ubezpieczenia zdrowotnego, znajdzcie mi w Polsce i Europie szpital który za te pieniądze was ubezpieczy.

 

http://www.wolframalpha.com/input/?i=health+care+in+poland%2C+germany+and+usa

Tu macie porównanie służby zdrowia w USA, Niemczech i Polsce.

Edytowano Październik 21, 2015 przez Krassus

[Ecopiotr 106]

Odnoszę wrażenie, że elektorat Korwina ma bardzo krótką pamięć i słucha tylko tego, co chce usłyszeć. Powiedział wyraźnie, że kto sobie nie daje rady sam - niech zdycha. Niepełnosprawni i większość społeczeństwa wymaga pomocy w rozmaitej formie, niestety mają pecha. To, że ktoś pracujący np. w fabryce jest idealnym pracownikiem na swoim stanowisku, nie oznacza, że jest w stanie zbudować i pokierować taką fabryką. 

Jedno trzeba przyznać - cynizmem bije wszystkich na głowę. Zasady - żadnych (a raczej złamanie jakiejkolwiek jest usprawiedliwione wyższym celem - władzą), obietnice - każdemu każdą, tylko niech nie oczekują ich spełnienia (albo niech oczekują, w końcu społeczeństwo to idioci!). Koalicja - z każdym, byle tylko dorwać się do władzy.

Pomijam absurdalne pomysły o monarchii, anarchii i rządach totalitarnych, bo nie mam pojęcia jak mu się ubzdurało, że to on będzie królem, czy też kacykiem plemienia Polan.

Jestem tylko ciekaw czy ktokolwiek z jego zwolenników wyobraża go sobie w rozmowach, w których trzeba by osiągnąć kompromis? Przecież tylko on ma rację, a kto uważa inaczej, do dureń.

Jeśli są kobiety (po wszystkim, co na ich temat powiedział) gotowe głosować na niego, to może lepiej byłoby spełnić jego pomysł i odebrać im prawo głosu...

[Huberto89 62]

No i tak lecąc po wszystkich partiach to wyjdzie że nie ma na kogo głosować i po co tu iść na wybory.. Ja mam wrażenie że to elektorat obecnej koalicji chyba zapomniał o obietnicach jakie dawali przed poprzednimi wyborami. Chociażby miejsca pracy i powrót Polaków poszukujących pracy za granicą. Tak na marginesie znajoma wraca już od kilku ładnych lat i jakość ciągle mieszka na wyspach bo po prostu nie ma poco wracać do Polski i nie jeden emigrant mówi tak samo.

Edytowano Październik 21, 2015 przez Huberto89

[Krassus 97]

Jeżeli wierzysz we wszystko co obiecują to troche nawiny jestes. Myślisz, że PiS czy PO zrobi w ciagu 4 lat z Polski drugą Anglię? Jeżeli tak to powodzenia.

 

I normalne jest to, że ludzie z biednych krajów emigrują za pracą do bogatszych. Tylko politycy bardzo chętnie to wykorzstują i zwalają na przeciwników, że to ich wina.

Edytowano Październik 21, 2015 przez Krassus

[Huberto89 62]

Nie Anglię tylko Irlandię dla ścisłości i nie w 4 ale w 8 lat. Nigdzie też nie napisałem że wierzę we wszystko politykom bo im akurat w nic nie wierzę.

Edytowano Październik 21, 2015 przez Huberto89

[Krassus 97]

To o co masz pretensje skoro nie wierzyłeś?

[ereksio 321]

niczym nie ryzykując,  w odpowiedniej chwili , pojawiają się uzdrowiciele i systemowi klakierzy . Króliki z kapelusza , tłumaczący ,że za te 40 zł składki  to nie można leczyć, ze to za mało i że w ogóle to po co? . No właśnie . Po co żydowskie państwo bezprawia w ogóle pobiera składki tworząc złudne nadzieje na leczenie, zapomogi czy emerytury? Otóż tylko w jednym celu. Żeby wspaniałomyślnie okraść obywateli i  przedłużyć złudzenie że nad tym panuje. Żydzi już tak mają. Gdzie pieniądze tam żyd. Dla nich każda złotówka to nie okrągła metalowa moneta lecz okrągła sumka warta 40 mln. złotych.

To co nieprzewidywalne, wynik wyborów , jest tylko scenariuszem przedstawienia skrojonym na miarę gawiedzi która ślepo wierzy że ma coś do powiedzenia. Do wczoraj np. premiowano jakiegoś Ryśka, teczkowego Balcerowicza-Bucholza, a kiedy uznano że to nie przejdzie, bo zbyt śmierdzi żydowska lichwa to wykonano zwrot i od dziś media pieją peany na rzecz innego żydka z brodą , socjalistę i lewaka kolegę Kuronia-Icka Kordbluma   .  Nie może być inaczej . Tak jak onegdaj w czasach stalinowskich w 17 Urzędach Bezpieczeństwa Publicznego prym wiedli zbolszewizowani żydzi,  a ponad 80 procent kierownictwa UB i PZPR stanowili wybrańcy Stalina z pod gwiazdy Davida tak dzisiaj  wszystkie kandydatury to układowi żydzi lub ich marionetki. Nie jest ważne że jedni obiecują wprost, że nas okradną (np. 75% podatek) , a inni ze nas jeszcze bardziej zadłużą. Ważne jest aby to wyłącznie żydzi sprawowali władzę, a gdy będą ją sprawować nieudolnie lub źle , to się ich wymieni na innych żydów. Pamiętacie Wachowskiego - Windmana, kapciowego Wałęsy- tak naprawdę to on, żyd,  major SB, był naszym prezydentem i decydował o wszystkim . I Oluś jak Boluś , tez żyd i dalej też.

Mazowiecki- Icek Dikman, Bielecki - Blumenfeld, Suchocka- Silberstein , Cimoszewicz-Goldstein to byli nasi premierzy.  Gdzie więc podziali się Polacy? Polacy którzy mogliby się przeciwstawić tej żydowskiej nawale która dla Polski jest groźniejsza od Rosjan, Niemców czy arabów.  Dziś już nie trzeba szperać w życiorysach , wystarczy spojrzeć.

Pitera, Kidawa Błońska, Mucha maja nosy jak po oldspejsie. Kurdupel wyprzedzający zawsze  jak torreador o krok  Beatę Szydło  , opalony okularnik to usłużny żyd , w PIS-ie nie jedyny . Janusz  Korwin,  no przepraszam , chociaż potrafi w mordę strzelić żyda kapusia Boniego-Bauera ,  życiorys też ma  pejsaty. Tej samej fizjonomii nie odmówię ZLew-owi , bezpośredniemu spadkobiercy wybrańców Stalina z pod gwiazdy Davida.

 

[marluk 355]

Jaki wolny rynek, jakie stanieje? To wszystko mrzonki. To wszystko przypuszczenia. Powtarzam jeszcze raz rynek usług dentystycznych jest wolny. A jakoś co dzień nie powstają setki gabinetów. Leczenie zęba nie kosztuje 10 zł. Pomimo, że każdy niby może ten gabinet otworzyć.

 

ty nic nie rozumiesz. Rynek uslug dentystycznych jest wolny. To zdanie powinno byc podkreslone i pogrubione jako bzdura miesiaca A drugie to ze "kazdy moze ten gabinet otworzyc". Przeczytaj jeszcze raz co napisales. Popatrz na historie wolnego rynku, poczytaj troche i dopiero pogadamy, nie masz o tym pojecia skoro kwestionujesz ze zmniejszenie roli panstwa w danym sektorze ppowoduje spadek cen uslug.

[jacus 3037]

jak widac troche wyzej panstwowa sluzba zdrowia na odcinku psychiatri jest marna-niedawno co prawda podniesiono radykalnie stawki za leczenie, teraz wizyta u psychiatry jest warta 150zl- to spora kasa ale zal mi lekarza ktory zajmuje sie ereksiem, pewnie juz nie moze go wysluchiwac, no ale zadna mania przesladowcza nie jest przyjemna..

 

sa kraje w ktorych jest calkowicie prywatna sluzba zdrowia  -jak nie masz pieniedzy to umierasz i taka jest prawda.

[hubertuss 4653]

ty nic nie rozumiesz. Rynek uslug dentystycznych jest wolny. To zdanie powinno byc podkreslone i pogrubione jako bzdura miesiaca A drugie to ze "kazdy moze ten gabinet otworzyc". Przeczytaj jeszcze raz co napisales. Popatrz na historie wolnego rynku, poczytaj troche i dopiero pogadamy, nie masz o tym pojecia skoro kwestionujesz ze zmniejszenie roli panstwa w danym sektorze ppowoduje spadek cen uslug.

 

Szkoda, że tak łatwo swoich bzdur nie dostrzegasz a także bzdur które głosi twój idol. Spora grupa ludzi chodzi do dentysty prywatnie płacąc za wizytę z własnych pieniędzy. Oczywiście wiele gabinetów współpracuje z NFZ. Jednak to, że wiele osób chodzi do dentysty prywatnie bez refundacji NFZ jakoś nie powoduje tanienia usług dentystycznych, mało tego w żadnym gabinecie nie załapiesz się od ręki. trzeba się zapisać, umówić. Płacę z własnej kieszeni państwo się w to nie miesza a usługi nie tanieją. Teza, że, jeśli państwo nie miesza się w jakiś dział gospodarki to usługi w nim tanieją jest mocno naciągana i nie zawsze działa. Bo to zależy od popytu i podaży w danym sektorze a nie tego czy państwo się do niego miesza czy nie. To popyt i podaż w danej branży decydują o cenach przedewszystkim.

Piszesz, że bzdurą jest to, że każdy może gabinet dentystyczny otworzyć. Ty po prostu nie rozumiesz obecnych realiów. Sprawa jest banalnie prosta zdobywasz wykształcenie, potem zdobywasz pieniądze chyba, że masz i otwierasz gabinet. Nie musisz mieć nawet wykształcenia, zatrudniasz w gabinecie/przychodni/szpitalu fachowców. Państwo nie zabrania otwierania gabinetów, przychodni, szpitali prywatnych. Co innego dostać kontrakt NFZ. Ale otworzyć gabinet prywatny, gdzie ludzie będą płacić z własnej kieszeni to żaden problem. A więc państwo się tu nie miesza. A spadku cen nie ma. Teraz pójdź prywatnie do dentysty, okulisty (gabnety tez rosną jak grzyby po deszczu a ludzie chodzą prywatnie). A przekonasz się, że twój idol polityczny plecie bzdury. Bo jak wyżej wykazałem państwo nie ogranicza otwierania prywatnych placówek opieki zdrowotnej szeroko rozumianej. Ludzie chodzą prywatnie a usługi nie tanieją.

[marluk 355]

sa kraje w ktorych jest calkowicie prywatna sluzba zdrowia  -jak nie masz pieniedzy to umierasz i taka jest prawda.

 

prosze poczytac o krajach gdzie sluzba zdrowia jest prawie zupelnie prywatna (prawie). np. Singapur. Ludzie nie umieraja na ulicy. Smiertelnosc niemowlat ma bardzo maly odsetek a wiek zycia tez bardzo wysoki. prosze nie zaklamywac rzeczywistosci.

 

Szkoda, że tak łatwo swoich bzdur nie dostrzegasz a także bzdur które głosi twój idol. Spora grupa ludzi chodzi do dentysty prywatnie płacąc za wizytę z własnych pieniędzy. Oczywiście wiele gabinetów współpracuje z NFZ. Jednak to, że wiele osób chodzi do dentysty prywatnie bez refundacji NFZ jakoś nie powoduje tanienia usług dentystycznych, mało tego w żadnym gabinecie nie załapiesz się od ręki. trzeba się zapisać, umówić. Płacę z własnej kieszeni państwo się w to nie miesza a usługi nie tanieją. Teza, że, jeśli państwo nie miesza się w jakiś dział gospodarki to usługi w nim tanieją jest mocno naciągana i nie zawsze działa. Bo to zależy od popytu i podaży w danym sektorze a nie tego czy państwo się do niego miesza czy nie. To popyt i podaż w danej branży decydują o cenach przedewszystkim.

Piszesz, że bzdurą jest to, że każdy może gabinet dentystyczny otworzyć. Ty po prostu nie rozumiesz obecnych realiów. Sprawa jest banalnie prosta zdobywasz wykształcenie, potem zdobywasz pieniądze chyba, że masz i otwierasz gabinet. Nie musisz mieć nawet wykształcenia, zatrudniasz w gabinecie/przychodni/szpitalu fachowców. Państwo nie zabrania otwierania gabinetów, przychodni, szpitali prywatnych. Co innego dostać kontrakt NFZ. Ale otworzyć gabinet prywatny, gdzie ludzie będą płacić z własnej kieszeni to żaden problem. A więc państwo się tu nie miesza. A spadku cen nie ma. Teraz pójdź prywatnie do dentysty, okulisty (gabnety tez rosną jak grzyby po deszczu a ludzie chodzą prywatnie). A przekonasz się, że twój idol polityczny plecie bzdury. Bo jak wyżej wykazałem państwo nie ogranicza otwierania prywatnych placówek opieki zdrowotnej szeroko rozumianej. Ludzie chodzą prywatnie a usługi nie tanieją.

 

no wlasnie, czyli skoro tak duzo ludzi chodzi teraz prywatnie to chyba cos tu jest nie tak. Przeciez maja darmowa panstwowa sluzbe zdrowia w tym dentyste. Powtarzam chyba po raz piaty, ze nie tanieja te uslugi bo musialyby konkurowac z poteznym konkurentem jakim jest NFZ. To na starcie skazuje na mniejsza ilosc ludzi a zeby to rekompensowac cena musi byc wysoka.

Polecam przestac snucia wizji pieknej, darmowej opieki zdrowotnej od panstwa. Ludzie u nas czesto tyle czekaja na operacje ze umieraja albo jakims cudem zdobywaja srodki zeby pojsc prywatnie.

Zauwaz ze w dowolnym sektorze prywatnym jesli ludzie czegos chca to to maja. Chca sobie pograc w bilarda, blyskawicznie pojawia sie lokal z bilardem. Ze wszystkim tak jest. Z prywatna opieka byloby tak samo bo przeciez to jest wazniejsze niz bilard. Cena uslugi, operacji itd ustabilizowalaby sie na takim poziomie ktory dawalby jeszcze oplacalnosc firmie, lekarzowi itd ale niewielka obnizka juz bylaby cena nieoplacalna. To jest wlasnie cena rynkowa. Sugestia ze wtedy zabiegi bylyby w cenie takiej jak teraz jest bzdura o czym doskonale wiesz... Dlaczego teraz bulka nie kosztuje w sklepie 0,1zl ani 2zl? Bo ani jedna ani druga nie jest cena rynkowa.

 

Cala ta dyskusja sprowadza sie do tego ze ty nie wierzysz ze przy sprywatyzowaniu opieki zdrowotnej uslugi stanieja. Zalozmy ze ja chce teraz otworzyc koncern paliwowy. Co musze zrobic? Skoro musze rywalizowac z takimi gigantami jak ORLEN czy Lotos to nie moge zrobic tak jak oni ze dadza nizsza cene i zrekompensuja sobie to iloscia sprzedanego paliwa. Ja sprzedam go malo wiec zeby dobrze zarobic musze dac spora marze na litrze i liczyc ze ktos moze lokalnie kupi moje paliwo. Innej opcji nie ma. Oni zawsze wygraja ze mna cena. Tak samo  jest teraz jak prywatne firmy zdrowotne musza rywalizowac z NFZ. Gdyby bylo prywatnie to byloby tak jak z bulkami czy wedlina. Ceny sa znizane do takiego poziomu z ktorego dalsza obnizka juz nie jest mozliwa ze wzgledu na oplacalnosc tego kto sprzedaje np. 0,2zl za bulke.

 

P.S. koncze ta dyskusje. Poza tym JKM to nie tylko opieka zdrowotna, jest szereg innych kluczowych kwestii ktore partie glownego nurtu prowadza nieudolnie, nieefektywnie i ze strata dla nas i przyszlych pokolen.

[agromatik 1029]

 Poza tym JKM to nie tylko opieka zdrowotna, jest szereg innych kluczowych kwestii ktore partie glownego nurtu prowadza nieudolnie, nieefektywnie i ze strata dla nas i przyszłych pokoleń.

 

Tak na przykład odebranie prawa głosu kobietom, ustanowienie monarchii i jeszcze parę kwiatków by się znalazło. A tak podsumowując to facet od 25lat świetnie się bawi, wciskając swoim wyborcom banialuki, wyborczyniom ubliżając i zawsze zgarniając główną pulę.

 

[hubertuss 4653]

No tak JKM to nie tylko służba zdrowia. To na przykład sądy kapturowe o których mówił w debacie. Żyjesz w świecie iluzji jak twój idol. Piszesz ciągle, że usługi stanieją a nie potrafisz podać na jakiej podstawie stanieją. Napisałeś o koncernie paliwowym i to jest fajny przykład.  Gdybyś od jutra mógł stworzyć tak wielki koncern mógł byś śmiało konkurować z Orlenem. Tak samo jest z opieką zdrowotną. Szpitale to mega inwestycja do tego fachowy personel i koszta utrzymania. Gabinety czy przychodnie tak samo. Pisałem o popycie i podaży. Usługi medyczne są wyspecjalizowane otwarcie placówek drogie. Ich podaż jest wciąż mniejsza niż popyt na nie dlatego wysokie ceny. Porównanie do bułek czy gry w bilarda np zabiegu wstawienia by pass ów to bzdura. Likwidacja NFZ nic w temacie nie zmienia. Bo to tylko jeden z płatników. Nie leczysz się w NFZ tylko w gabinecie/przychodni czy szpitalu. Zostaw ten NFZ na boku i pomysł logicznie. Do dentysty czy okulisty chodzi masa ludzi prywatnie nie ma tam nic do rzeczy NFZ i usługi nie tanieją. Ile razy tłuc to samo?

Masz rację JKM to nie tylko służba zdrowia to szereg zwariowanych pomysłów rodem z 18 wiecznego dzikiego zachodu o monarchii nie wspominam, Fajnie brzmią dla rozczarowanych czy zbuntowanych wyborców. Niestety nie wielu potrafi dostrzec w tym drugie dno. A wręcz głupotę. Zdumiewa to tym bardziej, że elektorat ten to raczej niższe warstwy społeczne, słabiej sytuowane. I nawet nie wiedzą jakiego bata na siebie kręcą wierząc panu Korwinowi.

PS co się sprawdza w bogatym Singapurze nie koniecznie musi się sprawdzić w stosunkowo biednej Polsce. PKB na osobę Singapur 54 tys dolarów Polska 14 tys dolarów.

[robo1980 58]

Widzieliście jak przed debatą  do koryta pis się dobijał.