Skocz do zawartości

Zdjęcie

Katastrofa Narodowa


1133 odpowiedzi na ten temat

#461 Share versus

versus

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Przasnysza

Napisany 27 kwiecień 2010 - 16:23

Katastrofa Narodowa To nie jest żadna gazeta rusofobiczna, tak na zdrowy rozum nawet weź-jeśli rozpadasz się 5m nad ziemią to dziwne jest, aby szczątki były rozrzucone na niemal kilometr. Oglądałeś wczoraj "Solidarni 2010"? Jeśli nie, to polecam. Trzeźwiomyślącymi gazetami zachodnimi nazywasz te, które polskiego prezydenta nazywały kartoflem??Weź się zastanów co piszesz!Co w ogóle teraz zachód ma do tego, oni pokazali jacy są z nami solidarni po I wojnie światowej gdy brak było naszą granicę ustalić, na początku II gdy w odwecie za atak na Polskę zrzucili parę ulotek na Niemcy, po niej gdy nas sprzedali Stalinowi... Musimy sami dojść, do wszystkiego :rolleyes:

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Katastrofa Narodowa Dzisiaj, 20:14
  •  

#462 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 19:04

Katastrofa Narodowa

oczywiście takie teorie przedstawiają tylko i wyłącznie "prawdziwe polskie" media, takie tak GP i ND, zawsze podpierając się albo anonimowymi ekspertami, albo takimi którzy nie maja zielonego pojęcia o czym piszą. Proszę mi pokazać wypowiedzi z jakiejś trzeźwo myślącej prasy zachodniej, a nie z rusofobicznych gazetek.
Roja tak bardzo przejmowała się Kaczyńskim i Wassermanem, że prawie zaprzestała budowy Nordstream chciała wznowić import mięsa z Polski itd... Rosja Polskę ma głęboko w d... i traktuje nas tylko jako kraj tranzytowy dla gazu

Ciekawe dlaczego,gdy w samochodzie małżonki Sikorskiego wybuchła instalacja gazowa,pierwsze podejrzenia i opinie sugerowały zamach terrorystyczny i zaangażowano w tą sprawę służby bezpieczeństwa http://www.pomorska....JSWIAT/92591177
Dlaczego podobne sugestie co do samolotu w którym zginął PREZYDENT i SZEF SZTABU WP,oraz wiele innych ważnych,lecz niewygodnych osób,nie są brane pod uwagę,choćby w stopniu podobnym do oszczędzającego na paliwie i serwisie samochodu Sikorskiego?
Co do śledztwa w sprawie wypadku to faktycznie przebiega bardzo sprawnie,po 17 dniach zbliża się do ustalenia dokładnego czasu katastrofy. :rolleyes:

#463 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 19:30

Katastrofa Narodowa Nic w czym bierze udział Pospieszalski nie jest dla mnie wiarygodne, nie trawię zacietrzewionych prawicowych oszołomów jak on. Program to sztuczny twór, wypowiedzi "Spontaniczne inaczej" ludziom podpowiadał sufler :rolleyes: 3:52
Standardowo takie śledztwo w krajach cywilizowanych trwa około trzech miesięcy. Z dzisiejszych informacji prokuratury rosyjskiej wynika że nie wyklucza ona na tym etapie śledztwa ŻADNYCH możliwych przyczyn katastrofy
Co do kartofla, to była mowa o dwóch kartoflach, też o tym który właśnie będzie startował w wyborach. Jeśli Twoja ksenofobia wyklucza wszystkich poza "prawdziwie polskimi" mediami, to niestety nie będę potrafił przedstawić jakichkolwiek argumentów

Wiadomość z agroFakt.pl agrofakt

  • agroFakt.pl
  • agroFakt.pl
Katastrofa Narodowa Dzisiaj, 20:14
  •  

#464 Share versus

versus

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Przasnysza

Napisany 27 kwiecień 2010 - 19:54

Katastrofa Narodowa Wytłumacz mi co znaczy "zacietrzewiony prawicowy oszołom"?!Bo o każdym można powiedzieć że jest zacietrzewionym oszołomem, a jak przychodzi do argumentów to się robi problem... Mnie nie obchodzi że nazwali dwóch, nazwali tak PREZYDENTA państwa i powinny być za to wyciągnięte konsekwencje wobec autorów. I jak ciebie czytam to zastanawiam się czy wiesz co znaczy pojęcie 'ksenofobia'....Tylko mi tu nie kopiuj zaraz wiki albo innych stron z neta...
Rozwijając media-ja oglądam 2 z 3 stacji(mam TV przez neo więc 3 nie mam możliwości technicznej) poza tym regularnie sprawdzam wiadomości na 3 portalach internetowych i czasem gazety(przeróżne)w wersji internetowej. Poza tym jeśli coś mnie wciaga to szukam info w innych źródłach, to się nazywa weryfikacja informacji. Tobie też takie zachowanie polecam, nie dasz wtedy się ogłupić jedną stroną a możesz sam swoje, niezależne zdanie wyrobić :rolleyes:

#465 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:00

Katastrofa Narodowa Obywateli RP interesuje informacja z polskiej prokuratury, a nie rosyjskiej,czy jest w tym coś dziwnego?
Czyją własnością jest prezydencki samolot? Czy właściciel,w państwie prawa nie posiada czasem prawa do swobodnego dysponowania swoją własnością?

#466 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:13

Katastrofa Narodowa @versus to jak mam wytłumaczyć ksenofobowi, co to jest ksenofobia? To jest tak jak z alkoholikiem, on nigdy nie powie że jest uzależniony :rolleyes:
A czy istnieją tylko polskie media? A serwisy zagraniczne? Czy wszystkie nazywają Prezydenta kartofla kartoflem?
Pospieszalski jest manipulatorem (zerknij na mój link), wszystko przedstawi tak jak jest mu wygodnie, jest odporny na wszelkie argumenty,do swoich rozmów zaprasza klakierów, albo nie daje gościom dojść do słowa, to taki odpowiednik Niesiołowskiego.
@xemit jutro Twoje ciekawość mam nadzieje będzie zaspokojona, jest zapowiedziana konferencja na której zostaną przedstawione dotychczasowe ustalenia śledztwa

#467 Share GoRAL1

GoRAL1

    mlody rolnik

  • Members
  • PipPipPip
  • 2478 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:18

Katastrofa Narodowa xemit my zwykli obywatele nigdy nie dowiemy sie wszystkiego ,trwa już medialne rozmydlanie i kampania wyborcza

#468 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:25

Katastrofa Narodowa bOgdan,myślisz że ustalenia są na tyle zaawansowane,że dowiemy się o której nastąpiła katastrofa.
P.S.Polska to prawie 40 mln kraj.Uważasz że tylko mnie interesuje ten temat?

#469 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:28

Katastrofa Narodowa zapewne jest jeszcze kilka osób :rolleyes: Inni czekają w milczeniu np. ja :)

#470 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:31

Katastrofa Narodowa Milczeniu?-tu cię chyba poniosło.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Katastrofa Narodowa Dzisiaj, 20:14
  •  

#471 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:43

Katastrofa Narodowa A czy ja wspomniałem o jakichś teoriach odnośnie przyczyn katastrofy? Na ten temat jestem powściągliwy, staram się ucinać wszelkie spekulacje :rolleyes:

#472 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:47

Katastrofa Narodowa A czy ja wspominałem.Zastanawiałem się tylko jak długo potrwa ustalenie godziny wypadku.Czy widzisz w tym jakieś spekulacje lub brak powściągliwości? Czy pytanie o właściciela samolotu są nie na miejscu?
P.S.Wrak samochodu zawsze trafia do właściciela,podobnie jak jego zawartość.
Dlaczego z samolotem ma być inaczej,tym bardziej że własciciel posiada wszelkie instrumenty by sprawę dogłębnie zbadać?.
Czy w hipotetycznej katastrofie samolotu o podobnym statusie,którego właścicielem był by np.rząd USA,Niemiec lub Izraela nad terytorium Polski,służby bezpieczeństwa tych krajów traktowane były by przez Polaków jak petenci?

#473 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 20:58

Katastrofa Narodowa spekulował kolega murtek3 wklejając link do artykułu z GP. Tobie kolego xemit tego nie zarzucałem.
Co do właściciela samolotu, prawo międzynarodowe określa kto ma się zajmować śledztwem w takim przypadku i jest to państwo na którego terenie doszło do katastrofy. To nie jest wypadek na sąsiedniej wsi. Czy Polacy prowadzili śledztwo we Francji jak rozbił się polski autokar? Robią to właściwe instytucje danego kraju
Jeśli rozbił by sie jakiś obcy samolot to możemy wywalić FBI, CIA, Mossad czy inne badziewie, gdzie nam się podoba, nikt nas nie może zmusić, to tylko nasza dobra wola

#474 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 21:00

Katastrofa Narodowa Białoruski Su-27 i jego katastrofa na pokazach lotniczych w Polsce zdaje się temu przeczyć.
Wypadek polskiego samolotu i ranga zabitych tam ludzi nie ma precedensu w historii katastrof lotniczych.Polska powinna uczestniczyć w śledztwie na równoprawnych warunkach.Otwartość i szczerość może wzbudzić tylko zaufanie.

#475 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 27 kwiecień 2010 - 21:05

Katastrofa Narodowa Chodzi o dobra wolę, po co zawracać sobie głowę śmiercią jednego obcego pilota. Gdyby spadał na widzów na pewno było by inaczej. Polscy śledczy maja status obserwatora, a także prowadzą czynności śledcze w ograniczonym zakresie, jeśli uważasz że to za mało pisz do Tuska

#476 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 27 kwiecień 2010 - 21:11

Katastrofa Narodowa Po czym wnosisz że tam zginął jeden pilot?
P.S. Sugerujesz którejś ze stron przy katastrofie Tu-154 brak dobrej woli?Co do ofiar katastrofy,to żadne media nie podawały iż są innej narodowości niż polska.
Znam z autopsji śledztwo w sprawie śmiertelnego wypadku samochodem z udziałem innych ofiar i podstawowe badanie polegało na stwierdzeniu czy kierowca który spowodował wypadek i zginął w nim,żył przed tym wypadkiem.

#477 Share versus

versus

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:okolice Przasnysza

Napisany 28 kwiecień 2010 - 12:21

Katastrofa Narodowa @bOgdan tak jak Ty napisałeś to jest w przypadku samolotów/lotów cywilnych. W przypadku lotów wojskowych(a tak należy traktować ten lot) wg prawa międzynarodowego strona rosyjska nie miała prawa nic tam ruszać, tak samo władza polska. Tam powinna zjawić się bardzo szybko komisja międzynarodowa i ona powinna prowadzić śledztwo. To samo z czarnymi skrzynkami. Teraz mi wytłumacz jedno-czemu strona rosyjska tyle czasu się upierała że wypadek wydarzył się o 8.56 cz. polskiego, kiedy już wtedy pojawiały się informacje że wydarzył się nawet kilkanaście minut wcześniej. Osatnie informacje podają godzinę 8.41.02(tak też podawano na podstawie ściętej linii energetycznej). Odpowiedz-w tym samym czasie podchodził do lądowania rosyjski samolot(nie pamiętam nazwy) i coraz więcej ludzi twierdzi że on znalazł się nad polskim TU-154 zmuszając go do bardzo niebezpiecznych manewrow.
A ksenofobii nie potrafisz wytłumaczyć, więc nie używaj tego zwrotu :rolleyes:

#478 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 28 kwiecień 2010 - 15:48

Katastrofa Narodowa tu masz wyjasnienie dlaczego śledzwo prowadza rosjanie:
cytat rozmowy z dyrektorem departamentu współpracy międzynarodowej Prokuratury Generalnej
Bogdan Wróblewski: Dlaczego gospodarzem śledztwa wyjaśniającego przyczyny katastrofy prezydenckiego Tu-154 są Rosjanie, a nie Polacy? Czy to możliwe, by prowadziła je za granicą polska prokuratura?

Krzysztof Karsznicki, dyrektor departamentu współpracy międzynarodowej Prokuratury Generalnej: Nie. Rosjanie - zgodnie z zasadą terytorialności - są gospodarzami tego śledztwa, gdyż do przestępstwa doszło na ich terytorium. Niezależnie od tego polscy prokuratorzy prowadzą własne śledztwo dotyczące tego samego przestępstwa.

Jakiego przestępstwa?

- Sprowadzenia katastrofy. Nie widziałem postanowienia o wszczęciu śledztwa przez rosyjską prokuraturę, ale myślę, że zakwalifikowali ten wypadek tak samo jak nasza prokuratura. Ta procedura jest stosowana w relacjach ze wszystkimi krajami. Ponieważ jednak większość czynności, w tym m.in. oględzin, przesłuchań świadków - w naszym śledztwie - przeprowadzona być musi na terytorium Rosji, wojskowa prokuratura okręgowa wystąpiła do prokuratury rosyjskiej z wnioskiem o pomoc prawną. W ramach tej pomocy otrzymamy od strony rosyjskiej wszystkie dowody. Już od dnia katastrofy nasi prokuratorzy są dopuszczeni do czynności wykonywanych przez Rosjan. Wygląda to tak, że np. rosyjski prokurator przeprowadza daną czynność, ale uczestniczy w niej aktywnie nasz prokurator, np. stawiając pytania na przesłuchaniu. W ramach pomocy prawnej możemy też składać wnioski o wykonanie np. ekspertyz, konfrontacji itp.

Słychać opinie, że tylko Polska ma prawo samodzielnie wyjaśniać tragiczną katastrofę.

- Bo myli się obecny etap śledztwa z momentem, w którym Polska może wystąpić o tzw. przejęcie ścigania. To może nastąpić, gdy - mówię hipotetycznie - Rosjanie ustalą, że zgromadzone dowody pozwalają postawić zarzut w tej sprawie, a sprawcą jest obywatel Polski. Wtedy Rosjanie mogą zamknąć swoje śledztwo, a Polska przejąć je i zajmować się sprawą do końca, czyli sporządzenia aktu oskarżenia i rozprawy przed sądem.

A gdyby okazało się, że winnymi katastrofy byli Rosjanie?

- Konstytucja Federacji Rosyjskiej nie pozwala na wydanie swojego obywatela obcemu krajowi, Polska nie mogłaby pociągnąć tej osoby do odpowiedzialności.

Jest konwencja chicagowska dotycząca wypadków lotniczych, a w niej zapis, że państwo, na terenie którego doszło do katastrofy, może przekazać jej wyjaśnienie innemu. Czy ma zastosowanie w tej sprawie?

- Konwencja dotyczy lotnictwa cywilnego, nie wojskowego. I nie odnosi się do współpracy w sprawach karnych. Polska prokuratura ustaleniami raportów komisji badania wypadków rosyjskiej, polskiej, czy jakiejkolwiek innej nie jest związana, choć ich ustalenia mogą być brane pod uwagę. Warto podkreślić, że eksperci polscy, którzy pracowali na miejscu katastrofy, mogą być powołani jako biegli dla potrzeb polskiego śledztwa.

Poseł PiS Karol Karski podnosi, że szczególne znaczenie ma eksterytorialność prezydenckiego tupolewa.

- Zasada eksterytorialności miałaby zastosowanie, gdyby doszło do przestępstwa na pokładzie statku powietrznego. Ale mówimy o katastrofie, czyli zderzeniu z rosyjską ziemią. Dlatego z punktu widzenia prawa nie ma innej możliwości poprowadzenia śledztwa niż w sposób, w jaki się to dzieje.
i jescze to:
"Polska prokuratura nie wystąpi do Rosjan o przejęcie śledztwa w sprawie katastrofy 10 kwietnia. Jak stwierdził rzecznik prokuratora generalnego w rozmowie z reporterem RMF FM Romanem Osicą, strona polska po prostu nie może podjąć takich działań.
Sprawę postępowania w podobnych przypadkach regulują dwa akty prawne - konwencja strasburska i osobna umowa pomiędzy Polską i Rosją. Na mocy tych aktów prokuratorzy muszą postępować tak, jak dzieje się to obecnie. Obowiązuje zasada terytorialności, zgodnie z którą to kraj, na którego terenie doszło do popełnienia przestępstwa, prowadzi postępowanie w tej sprawie - powiedział Mateusz Martyniuk.

Reporter RMF FM pytał również o konwencję chicagowską. Reguluje ona kwestie przejęcia w specjalnych wypadkach postępowania przez państwo, którego maszyna rozbiła się na terytorium innego kraju. Jak się jednak okazuje, te zapisy nie mogą mieć zastosowania w przypadku katastrofy pod Smoleńskiem. Konwencja chicagowska nie reguluje współpracy w sprawach karnych. Tu mamy do czynienia z postępowaniem karnym - zaznaczył Martyniuk.

Konwencja chicagowska nie ma zastosowania w przypadku śledztw prokuratury. Rzecznik prokuratora generalnego podkreślił, że o zgodę na przejęcie postępowania na mocy tej konwencji mogą ubiegać się ciała cywilne. Prokuratura natomiast ma związane ręce i musi działać na dotychczasowych zasadach."

Co do ksenofobii, dałeś wyraz tym że masz uprzedzenia do naszych sąsiadów, czy to ze wschodu, czy z zachodu. :rolleyes:

Ciekawa była dziś rozmowa z Cimoszewiczem w RMF FM, twierdzi on że wierzy w dobre intencje Rosjan, ale ma za złe że polska prokuratura nie angażuje się bardziej w śledztwo niż jak to ujął było by to włamanie do garażu
PS przepraszam że wklejałem całe artykuły, ale nie dawało się wklejać linków

#479 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 28 kwiecień 2010 - 19:04

Katastrofa Narodowa W przypadku konkursu na nowego rzecznika prokuratury,masz duże szanse.I niekoniecznie musi to być polska prokuratura :rolleyes:

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Katastrofa Narodowa Dzisiaj, 20:14
  •  

#480 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 28 kwiecień 2010 - 19:11

Katastrofa Narodowa Faktycznie -kol.Bogdan mieszka w powiecie chełmskim to i do pracy miałby jakby co niedaleko Dodany obrazek .

Podobne tematy

Tylko na agroFakt.pl: Wypłaty zaliczek dopłat bezpośrednich - ile rolnicy dostali? Konferencja ARiMR zobacz »