adikpl1

Co z tą Pol... Fabryką

Polecane posty

Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

Teraz Ursus jak nic nie spieprzy to ma szansę na rozwój i powrót na rynki .

No właśnie spieprzyć może dużo. Jak będą tak podchodzili do klienta jak teraz to nikt tego nie kupi. A wyjścia mają dwa: albo dokładnie dopracować w fabryce nowe modele, żeby w większości usunąć usterki i wejść na rynek za rok albo dwa co oczywiście dużo kosztuje, albo wejść na rynek już teraz zdając sobie sprawę, że dużo usterek i niedopracowań wyjdzie u klienta i postawić na solidny serwis gwarancyjny usuwający te usterki bez zbędnych dyskusji. Ta opcja też sporo kosztuje, ale jak będzie porządny serwis, to klienci przeboleją wszystkie bolączki wieku dziecięcego i będą kupować następne, już bardziej dopracowane modele.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
bratrolnika    28699

pewnie będą obciążniki w opcji

niektórzy którzy będą go kupować np. na zastępstwo c-385 i będą początkowo pracować z maszynami od wyżej wymienionego nie będą pewnie potrzebowali większej masy, dopiero z czasem zmiany maszyn na większe/odpowiednie będzie trzeba dokupić obciążników

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Profil usunięty   
Gość Profil usunięty

własnie co do obciaznikow to mogłyby troche ladniej wygladac i wiecej ich zalozyc na przod:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
OKEY    154

Obciążniki 260 do 400kg ceny nie znam. przedni TUZ cena 8tyś . To juz lepiej wziąć bez obciążników i TUZ a z ładowaczem czołowym

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
st220    20

Jak ktoś tylko np. ziemię orze bez hodowli to obciążniki są ok, a jak ktoś ma np. krowy to lepiej dopłacić do TUZa bo niby po co wozić dodatkowy ciężar np. przy pracy z prasą.

Jak będzie u mnie w okolicy gdzieś ten nowy model to pojadę i obejrzę u jakiegoś dealera ciekawi mnie jak on wypada względem starych ursusów i tych tureckich.

Edytowano przez st220

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
locke    293

W opcji jest wspomniane o zaczepach specjalnych.Jakie to są zaczepy?

 

Co do obciążników to ludzie będą dopasowywać od 360 albo od dużych ursusów :D

Edytowano przez locke

Siema :)
Sprzedam dwie felgi 18.3 R30 do kombajnu Bizon,Claas,Fortschritt i innych, ciągników Ursus,Zetor,Fortschritt i innych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
CBMarek    4

specjalne to nnies standart sworzeń itd tylko cały moduł zaczeopowy do którego możesz na szynie umocowac i belke i hitch i zaczepy zwykłe sztywne automatyczne i kule wszystko co na rynku dodatkowo z skrzydełkami na bokach które sa otwierane hydraulicznie i blokują ramiona aby nie bujały sie np na czas transportu itd

W CBM kilka sztuyk zacepów juz posżło pewnie do prototypów

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
brutus44    5

ten ursus 11054 to przy obejzeniu jego parametrów uważam za fajny ciągnik w rozsądnej i konkurencyjnej cenie.Oczywiście wszystko zależy od jakości podzespołów i wykonania.Jeżeli miałby być orginalny Perkins to tym bardziej.Nie doczytałem się czy jest rewers elektrohydrauliczny-dla wielu to zaleta ale dla pewnej grupy rolników krórzy pojezdzili na ele-hyd rewersie to obawiam się ,że innego już nie kupią.Komuś się nie podobały obciążniki ;)-ale najważniejsze ,że ma przedni zaczep czego nie ma w lamborghini nitro (zapomnieli dać czy co-po prostu są obciążniki i nie mają zaczepu-wiem bo kolega kupił i teraz klnie-ciągnik za 240 +vat)

Też chce mi się śmiać jak ludzie piszą,że ursus zarobił na ciągnikach do afryki.To pewnie wie tylko prezes czy księgowa.A może nic nie zarobili albo stracili.W tych czasach wszystko jest możliwe.W Afryce trudno robi się interesy szczególnie małym firmą.Ostatnio gdzieś czytałem ,że finansowo to kiepski rok mieli.Ja im życzę wszystkiego najlepszego.Ale dla mnie już nie ma Ursusa -jest jakaś inna prywaciarska firma która kupiła legende-i aby

dobrze to wykorzystała,bo Polska staje się przemysłową pustynią.Sam z ciężkim sercem kupiłem teraz koreański ciągnik bo ursus nie miał podobnego w ofercie.Ale chociaż by miał to poważnie bym się zastanowił .

Taka ciekawostka-w Korei 60 lat temu prawie polowa ludzi była analfabetami -dziś stanowią większość zagranicznych studentów na najlepszych uniwersytetach w USA.Koreańczycy pokonali nasze stocznie,cegielskiego w produkcji silników okrętowych,wykupili Amike.To na naszym podwórku.A świat jezdzi ich samochodami,rozmawia przez komórki.A zaczynali te 30 lat praktycznie od zera.Polacy mieli przemysł i go rozpieprzyli,w najlepszym razie sprzedali za grosze.Tylko jak oni mieli kryzys w 1998 roku to ludzie oddawali złote obrączki na ratowanie firm.U nas jak jest narodowe ruszenie to na Owsiaka dają.To jest nasza narodowa krótkowzroczna poityka.Dużo by o tym wszystkim by można pisać ale nie chce mieszać wątków

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zombi330    49

Wygląda to coś nieźle ale jakoś mało oryginalnie raczej jak zach. ciągniki z końca lat dziewięćdziesiątych. Poza tym to kawał byka jest na min. 40-50 ha a gdzie godny następca ciapka i MF255, z których słynął onegdaj prawdziwy Ursus? Tak wiem prawie nikt poza badylarzami by takiego nie kupił bo mały rolnik jest absolutnie wykluczony z dopłat.

Tak naprawdę te miliardy dotacji są pompowane w 15-20% dużych GR - ludzie ze wsi to doskonale wiedzą ale w miastach stereotyp sowicie dotowanego rolnika jest powszechny gdyż media ciągle trąbią, że rolnictwo ma wsparcie jak nigdy dotąd - ale nie uściślają, że nie rolnictwo jako takie a tylko wąska grupa rolników.

Jak wiadomo duży i bez tych dotacji mógłby sobie nowy ciągnik kupić - z 50 ha łatwiej uzbierać niż z 5 czy 10 ha ale skoro dają to grzech nie brać a za zaoszczędzoną kaskę np. dokupić jeszcze ziemi. Oczywiście 15-20 % GR łatwo z drugiej strony kontrolować, rozliczać i łatwo wspierać dotacjami a reszta jak ciułała latami na przechodzonego rzęcha tak ciuła dalej.

Abstrah*jąc jednak od tzw. polityki rolnej to chyba tylko sentyment +spory rabat i duża dopłata może kogoś skłonić do wyłożenia ok 150 tys.zł na coś tak niesprawdzonego - pierwsi nabywcy będą zapewne królikami doświadczalnymi tego eksperymentu techniczno-socjologicznego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
XMK13    411

Podzespoły tego ciągnika nie są wzięte z choinki, więc są już sprawdzone. Nowa jest kabina. Wszystkie elementy robocze w niej też były już gdzieś wykorzystywane - no może większość.

Ciągnik o mocy 100 - 110 KM jest uniwersalny, na taki jest największy popyt. Dobry na ciągnik główny w mniejszych i średnich gospodarstwach jak i ciągnik pomocniczy w dużych przedsiębiorstwach rolnych.

Kiedy pierwsze Kuboty trafiały na nasz rynek też były totalnie niesprawdzone w Europie.

Oferta Ursusa raczej się powiększy, ale trzeba na to poczekać. Powinni zrobić takiego 5044 upodobnionego do 3724 (czyli typowo rolniczy ciągnik o mocy 50 - 55 KM).

Oczywiście ciągniki ok. 60 KM, 75 KM, 85 KM, 95 KM też powinny się pojawić. Może nawet taki ok. 30 KM (prędzej 40 KM).

Ten na zdjęciu to chyba jeszcze 11034. Przypatrzcie się kabinie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
OKEY    154

Odbiorca docelowym wszelakich dopłat czy dotacji nigdy nie był, nie jest i nie będzie rolnik. Dotacje maja na celu wyciagniecie od nas kasy a nie danie. Ktoś dostaje 50% dotacji ale drugie 50 % musi dołożyć a w sumie kupuje i tak cos co jest warte 50% zapłaconej kwoty, bo faktycznie te kupowane przez nas maszyny tyle sa warte.

Paradoksalnie dotacje niszczą nasz przemysł rolniczy bo rolnik ktorego bez doplat stać było by na polska maszynę teraz kupuje zagraniczna dwa razy droższą mimo ze bedzie ona wykorzystywana w niewielkim stopniu. Polskie gospodarstwa w wiekszości są przeinwestowane i to dzięki dotacjom a kto sie z tego cieszy?

Często rolnik majacy 20ha nie spojrzy nawet na ciagnik poniżej 80kM a takim ciagnikiem te 20 ha orze sie 2 dni . Sam mam 3 ciagniki na 20 ha i wiecie co one robią? STOJĄ bo jesli najwiekszym rocznie zrobię 200mtg to juz sukces a co to jest na ciagnik, tylko że moje wszystkie 3 ciagniki warte sa 60 moze 70 tyś.

Niestety rolnicy są chyba najłatwiejszymi ofiarami do wyciagania od nich kasy Osobiście znam a i nie trudno znaleźć jeżdżąc po innych wsiach rolników co sam w chlewie mieszka a JD jeździ . To nie my dostajemy od UE 50% tylko my im oddajemy nasze 50%.

A co gorsze świat idzie w kierunku korporacji równiez przemysłu rolnego i gospodarstw i moze tak byc ze nie zdążymy wykozystać maszyn teraz kupionych bo zostaniemy wchłonięci przez jakąś korporacje. Juz dla nich pracujemy kupujac co kolwiek a i nasze produkty malo kiedy sprzedajemy bezpośrednio do przetwórstwa tylko do korporacji np. Glencore itp. a ceny ustalaja panowie w garniturach na jakis giełdach towarowych i mimo że moze nawet nie wiedzą jak pszenica wyglada ale wiedza w środku zimy jakie bedziemy mieli plony.

Kiedyś ciagniki 120konne całe pgry obrabiały a teraz?

Wracajac do Ursusa to przynajmniej teoretycznie nie powinno byc problemu z przynajmniej tymi głównymi podzespołami ciagnika bo są one sprawdzone i stosowane w innych ciagnikach, co najwyżej mogą byc jakies małe niedoróbki tego co jest produkowane bezposrednio przez Ursusa czyli jakis osprzęt czy kabiny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
JuzefTurbo    0

Skoro znasz jakiś Polski bank to proszę go podać. A jeżeli chodzi o klopoty finansowe Ursusa to zapewne przez to ze nie bylo MR ani PROW. Ursus celuje w odbiorców, którzy bez pomocy unijnej nie beda w stanie kupic takiego ciagnika. A ci co maja pieniadze na kupno ciagnika raczej celuja w zachodnie marki chociazby z tego wzgledu, ze wola jezdzic Niemcem niz Polskim.

 

Ursusa 11054 wyceniaja 160 brutto, 10014h 149000 brutto, 15014 283000brutto. Dane od przedstawiciela z Glowna.

 

A chociażby NBP czy PKO, Getin, Noble to co?

Nie zawsze majętny kupuje wyłącznie zachodnie marki. Ursus na zainteresowanie większej grupy musi sobie zasłużyć, a dopiero od niedawna odżył i dopiero rośnie. W rolnictwie jest tak, że często świeższy i duży park maszynowy opiera się o marki już sprawdzone wcześniej i rolnik kupuje produkty marek, z którymi ma dobre relacje.

Jak Ursus się będzie coraz mocniej przykładał do produktów i klientów, to może dużo ugrać.

Ursusy do dziś są dobrze kojarzone w Niemczech, Holandii czy Finlandii.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
marjanmeme    13

 

A chociażby NBP czy PKO, Getin, Noble to co?

Nie zawsze majętny kupuje wyłącznie zachodnie marki. Ursus na zainteresowanie większej grupy musi sobie zasłużyć, a dopiero od niedawna odżył i dopiero rośnie. W rolnictwie jest tak, że często świeższy i duży park maszynowy opiera się o marki już sprawdzone wcześniej i rolnik kupuje produkty marek, z którymi ma dobre relacje.

Jak Ursus się będzie coraz mocniej przykładał do produktów i klientów, to może dużo ugrać.

Ursusy do dziś są dobrze kojarzone w Niemczech, Holandii czy Finlandii.

 

 

PKO- Bank Polska Kasa Opieki Spółka Akcyjna (w skrócie Bank Pekao S.A.[1], Pekao) – bank uniwersalny z siedzibą w Warszawie, działający głównie na obszarze Polski. Spółka akcyjna pod kontrolą włoskiej grupy UniCredit, notowana na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie. Jeden z dwóch największych (obok PKO BP) banków w Polsce.

 

Getin i Noble to jeden bank ale chyba Polski.

 

NBP to nie jest bank konsumencki tylko narodowy jak sama nazwa mówi.

 

A co Ursusa to zobaczymy co zaprezentuje sobą ten ~150km bo ten będzie pracować z ciężkim sprzętem i na nich najbardziej widać jakość budowy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ROLpomorza    17

Odbiorca docelowym wszelakich dopłat czy dotacji nigdy nie był, nie jest i nie będzie rolnik. Dotacje maja na celu wyciagniecie od nas kasy a nie danie. Ktoś dostaje 50% dotacji ale drugie 50 % musi dołożyć a w sumie kupuje i tak cos co jest warte 50% zapłaconej kwoty, bo faktycznie te kupowane przez nas maszyny tyle sa warte.

Paradoksalnie dotacje niszczą nasz przemysł rolniczy bo rolnik ktorego bez doplat stać było by na polska maszynę teraz kupuje zagraniczna dwa razy droższą mimo ze bedzie ona wykorzystywana w niewielkim stopniu. Polskie gospodarstwa w wiekszości są przeinwestowane i to dzięki dotacjom a kto sie z tego cieszy?

Często rolnik majacy 20ha nie spojrzy nawet na ciagnik poniżej 80kM a takim ciagnikiem te 20 ha orze sie 2 dni . Sam mam 3 ciagniki na 20 ha i wiecie co one robią? STOJĄ bo jesli najwiekszym rocznie zrobię 200mtg to juz sukces a co to jest na ciagnik, tylko że moje wszystkie 3 ciagniki warte sa 60 moze 70 tyś.

Niestety rolnicy są chyba najłatwiejszymi ofiarami do wyciagania od nich kasy Osobiście znam a i nie trudno znaleźć jeżdżąc po innych wsiach rolników co sam w chlewie mieszka a JD jeździ . To nie my dostajemy od UE 50% tylko my im oddajemy nasze 50%.

A co gorsze świat idzie w kierunku korporacji równiez przemysłu rolnego i gospodarstw i moze tak byc ze nie zdążymy wykozystać maszyn teraz kupionych bo zostaniemy wchłonięci przez jakąś korporacje. Juz dla nich pracujemy kupujac co kolwiek a i nasze produkty malo kiedy sprzedajemy bezpośrednio do przetwórstwa tylko do korporacji np. Glencore itp. a ceny ustalaja panowie w garniturach na jakis giełdach towarowych i mimo że moze nawet nie wiedzą jak pszenica wyglada ale wiedza w środku zimy jakie bedziemy mieli plony.

Kiedyś ciagniki 120konne całe pgry obrabiały a teraz?

Wracajac do Ursusa to przynajmniej teoretycznie nie powinno byc problemu z przynajmniej tymi głównymi podzespołami ciagnika bo są one sprawdzone i stosowane w innych ciagnikach, co najwyżej mogą byc jakies małe niedoróbki tego co jest produkowane bezposrednio przez Ursusa czyli jakis osprzęt czy kabiny.

 

 

ZGADZAM SIĘ w 100% , EU robi sobie jaja z rolników , dają dotację a my jak barany zachodnie drogie maszyny kupujemy , potem po paru latach na części 5-10 razy więcej będziemy płacić do cen części polskich maszyn .

Jak widzę gospodarza ,który syf ma u siebie za zagrodą,a zachodnim nowym składakiem jeździ (bo przecież dotacje dostał) to mnie na śmiech bierze .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
tasiorro    10

82sylwek82 pięknie napisał.Mamy jeszcze sporo innego sprzetu i tam sytuacja wygląda podobnie.W niemieckich testach pług unii wypadł podobnie do zach.konkurencji(testerów i daty nie pamietam,sorry)a unas sie kit dusi ze pochłania połowe paliwa na ha więcej.Wielu chlopów po przesiadce na nowy sprzet,ma problem by prawidłowo sprzęt ustawić.O rachunku ekonomicznym nie wspomne.Oczywiście nie wszyscy,ale tak wygląda nasza rzeczywistosc.Zasięgnijcie wiedzy pod iloma markami jest sprzedawany każdy sprzet.Traktory,kombajny,prasy,pługi jeden wyrob pod kilkoma markami.A ze zachodnie,to wam nie przeszkadza?Patrioci,a potem kto ma bronic i dać zarobić rolnikowi jak ludzi nie bedzie stac na wasze produkty,bo nie będą mieli gdzie zarobic na chleb.A z czasem i zachodni obszarnicy i wam dokopią.Popatrzmy na rynek wiepszowiny.Po cho....re nam były ogromne fermy które są już własnoscią chinczyków.A potem placz na skupie,bo cena leci na ryj.A ubój rytualny?Przynosił zyski i cena była,a kochany sejm srru.I po cenie.Opamiętajmy się jako naród.Któraś branża powinna dać przykład,może polski rolnik powinien być przykładem patriotyzmu.To wy macie w rękach największe dobro-ziemię.

Edytowano przez tasiorro

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
JuzefTurbo    0

 

 

PKO- Bank Polska Kasa Opieki Spółka Akcyjna (w skrócie Bank Pekao S.A.[1], Pekao) – bank uniwersalny z siedzibą w Warszawie, działający głównie na obszarze Polski. Spółka akcyjna pod kontrolą włoskiej grupy UniCredit, notowana na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie. Jeden z dwóch największych (obok PKO BP) banków w Polsce.

 

Getin i Noble to jeden bank ale chyba Polski.

 

NBP to nie jest bank konsumencki tylko narodowy jak sama nazwa mówi.

 

A co Ursusa to zobaczymy co zaprezentuje sobą ten ~150km bo ten będzie pracować z ciężkim sprzętem i na nich najbardziej widać jakość budowy.

 

PKO, a Pekao, to nie jest to samo.

A to trzeba było precyzować o jakie banki chodzi, a nie teraz mi piszesz, że NBP Ci nie pasuje, bo bank narodowy.

 

82sylwek82 pięknie napisał.Mamy jeszcze sporo innego sprzetu i tam sytuacja wygląda podobnie.W niemieckich testach pług unii wypadł podobnie do zach.konkurencji(testerów i daty nie pamietam,sorry)a unas sie kit dusi ze pochłania połowe paliwa na ha więcej.Wielu chlopów po przesiadce na nowy sprzet,ma problem by prawidłowo sprzęt ustawić.O rachunku ekonomicznym nie wspomne.Oczywiście nie wszyscy,ale tak wygląda nasza rzeczywistosc.Zasięgnijcie wiedzy pod iloma markami jest sprzedawany każdy sprzet.Traktory,kombajny,prasy,pługi jeden wyrob pod kilkoma markami.A ze zachodnie,to wam nie przeszkadza?Patrioci,a potem kto ma bronic i dać zarobić rolnikowi jak ludzi nie bedzie stac na wasze produkty,bo nie będą mieli gdzie zarobic na chleb.A z czasem i zachodni obszarnicy i wam dokopią.Popatrzmy na rynek wiepszowiny.Po cho....re nam były ogromne fermy które są już własnoscią chinczyków.A potem placz na skupie,bo cena leci na ryj.A ubój rytualny?Przynosił zyski i cena była,a kochany sejm srru.I po cenie.Opamiętajmy się jako naród.Któraś branża powinna dać przykład,może polski rolnik powinien być przykładem patriotyzmu.To wy macie w rękach największe dobro-ziemię.

 

Taka mentalność wielu polskich rolników niestety. Przypominam też, że wielu rodzimych rolników ma iście fatalne pojęcie o ekonomii i rzeczy, które są oczywistością do niektórych nigdy nie trafiają.

Farmy są, bo mamy wolność gospodarczą i każdy sobie robi taką farmę jaką chce. Można napisać, że to samo jest z mlekiem, gospodarstwa rosną i zwiększają sprzedaż mleka, to i cena nieco spada. Teraz już wybitnie mało kto bawi się w gospodarstwa z różnymi wariantami hodowli, które są nieopłacalne i czasochłonne, znacznie lepiej jest się skoncentrować na jednym typie produkcji.

Jacy Chińczycy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość   
Gość

ciekawe jak z maszynami tej marki

Edytowano przez Gość

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
st220    20

"widać już te balotówy na polach"

 

Co to znaczy, bo zbytnio nie wiem o co chodzi?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bądź aktywny! Zaloguj się lub utwórz konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto, to proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz własne konto? Użyj go!

Zaloguj się

  • Podobna zawartość

    • Przez pablo21
      Ostatnio przeglądałem katalog częci z Grene i widziałem pompę hydrauliczną do c-330 wzmocnioną czym ona różni się od zwykłej, jaki ma wydatek, i co da jej założenie w ciapku(będzie szybciej podnosił?)
       
      Od kiedy to się pisze pąpa?
    • Przez AdrianWasiak
      Mam ursusa c-330m 1800mth z 89r orginał zadbana narazie nie sprzedaje ale chętnie zamienię na coś większego np. Zetor 5011/5211 7011/7211 Case 685xl/745xl lub MF czterocylindrowy itp. rozważę różne propozycje jak nikt się nie zgłosi to na wiosnę będzie na sprzedaż.Zdjęcia w mojej galerii.
    • Przez kubatedi
      Witam
      Mam pewien problem mianowicie w przyczepie autosan d44b kazde koło podczas jazdy chodzi sobie lewo prawo zamiast toczyc sie prosto cczym to moze byc spodowdowane? Szpilki wszystkie sa dociagniete, oraz nie ma luzu na kołach.
      Proszę o porady
       


    • Przez Mikua
      Czesc Problem taki że nie mogę stawić początku wtrysku, na kole zamachowym posiadam 3 kreski, raz paliwo drgnie na pierwszej, raz na ostatniej A nie kiedy z 2-3 cm nad ostatnią kreską, silnik jest po kapitalnym remoncie, kola od rozrządu są nowe-ursusa, ustawienie-dwie kropki kola wału w jedna kola pośredniego, dwie kropki kola rozrządu w dwie kropkę kola pośredniego, i 0 kola pośredniego z 0 kola pompy wtryskowej, silnik zapala lecz nie równo pracuje, takie "szczekanie" ma ktoś pomyśl co może być nie tak? Pozdrawiam
    • Przez Veq9
      Witam
       
      czy mógłby mi ktoś proszę wytłumaczyć jaką funkcje pełni owa wajcha ( podejrzewam iż jest to zmiana prędkości wom z 540 na 1000 oraz odwrotnie), oraz jak ową wajchą manipulować by otrzymać owe prędkości tzn.  Należy ją wdusić, przekręcić czy jak, bo niezbyt wiem ???
      Z góry informuje iż jest to oryginalny element stosowany w Ursus 1634 wersja exportowa

×
×
  • Utwórz nowe...
Agrofoto.pl Google Play App

Zainstaluj aplikację
Agrofoto
na telefonie

Zainstaluj