Skocz do zawartości

Zdjęcie

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?


918 odpowiedzi na ten temat

#721 Share seweryn20

seweryn20

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 7583 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:B-B

Napisany 11 lipiec 2016 - 13:55

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

To nie jest żadne porównanie a już na pewno nie rzetelne. Było by gdyby podał wiarygodne zużycie paliwa. A na bank perkins rewelacji nie zrobił pod obciążeniem.

Na podstawie jednej roboty tego nie określisz tym bardziej gdzie dla obu 3 bieg był za słaby. Oba ciągniki na tych samych biegach mają takie same prędkości więc tu czasu lepszego nie wykręci.

  Trzeba wziążć pod przykład pracę gdy 3-p na trójce już nie daje rady a 60-ka jedzie. A takich warunków jest multum.

I to rekompensuje większe spalanie 60-ki a przy dłuższej robocie nawet sporo zaoszczędza czasu.

Myślę że mówić o tym że oba ciągniki mają być w przyzwoitym stanie technicznym nie trzeba.


Edytowany przez seweryn20, 11 lipiec 2016 - 13:58.

KPK Kumurun Team

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ? Dzisiaj, 01:01
  •  

#722 Share pawel885

pawel885

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2717 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisany 11 lipiec 2016 - 15:10

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Nie zrekompensuje bo jak 60-tka jeszcze jedzie a 3P staje to jej stara pompa sekcyjna jest w swoim żywiole - leje bez opamiętania... Idąc dale moja 4011 na 3 biegu w kosiarce rotacyjnej paliła więcej niż teraz 4 cylindrowy 75 konny mf na biegu bliższym prędkości ursusowskiej czwórki , 6 cyl massey w pługu 4x30 pali tyle samo na godzine co zetor 7245 w pługu 4x30 a jedzie dużo szybciej.... Wszystko mierzone. Czyli mocniejszy perkins pali porównywalnie ze słabszym ursusem czy zetorem na godzinę zegarową a zrobi więcej . 3P lepiej porównać do ursusa c 330 - spali 1.5 litra więcej a zrobi 2x tyle....



#723 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4474 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 11 lipiec 2016 - 15:15

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

No widzisz, czyli teoretycznie 360 powinien mniej spalić od 3P, bo ma większą moc, a jednak tak nie jest, co wyszło w moim teście.



#724 Share lukbold

lukbold

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2235 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisany 11 lipiec 2016 - 15:25

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

no pewno.. będziemy szukać warunków w których to 3P będzie już na skraju swoich możliwości a 60tka powiedzmy na 90%.... to będzei miarodajny test.... nonsens a życie i praca tymi sprzętami to nie laboratorium.



#725 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4474 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 11 lipiec 2016 - 17:01

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Tylko, że nie należy zapominać, że silniki te nominalnie nie różnią się wielką mocą, to raptem jest 5KM. Oczywiście teoretycznie, bo z reguły 360 na rzędowej pompie nie osiągnie znamionowych 52 KM, a 3P jako lepsza konstrukcja silnika jak i pompy wtryskowej może przekraczać swoje 47KM. 



#726 Share seweryn20

seweryn20

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 7583 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:B-B

Napisany 11 lipiec 2016 - 20:52

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

A tam, nie osiągnie. Jeśli moc była na tej pompie mierzona a była, silnik jest na solidnych częściach, ma wszystkie ustawienia w normie i parametry zdrowego silnika to musi mieć tyle. Równie dobrze można by powiedzieć że perkins na częściach zamiennikach nie będzie miał tej mocy co na oryginałach. 

Sam silnik perkinsa  nie ma specjalnie lepszej konstrukcji, Wszystko jest oparte na tych samych zasadach. Jest za to bardziej delikatny, wybacza zdecydowanie mniej błędów. Trzy cylindry jak by  popatrzył ogólnie w motoryzacje nigdy d*py nie urywał jak w samochodach tak ciągnikach i motocyklach. Na dobrą sprawę jest tak do dziś. 

Mocą faktycznie nie różnią się wiele ale dużą rolę odgrywa czwarty cylinder. Gęściej rozłożone suwy pracy robią swoje szczególnie na niższych obrotach. 

Różnica mniejsza jak pomiędzy 4-ką a szóstką ale jednaj jest. 

 

Lukbold powiedział słusznie. kiedy perkins będzie wykorzystywał maksymalna moc pompa tak samo będzie w niego pruła paliwem a 60-ka mimo że ledwo trochę mniej ma mocy będzie szła pod mniejszym procentowo obciążeniem silnika. Jeśli oba pojadą na tym samym biegu 60-ka raczej spali tyle samo lub trochę więcej. 

I gwarantuję że to co spali na hektar więcej 60-ka na trzecim biegu przynajmniej wyrównuje się z perkinsem jadącym na dwójce.


Edytowany przez seweryn20, 11 lipiec 2016 - 20:59.

KPK Kumurun Team

#727 Share ptaszyna

ptaszyna

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1628 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:powiat toruński

Napisany 11 lipiec 2016 - 21:54

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

 

Sam silnik perkinsa  nie ma specjalnie lepszej konstrukcji, Wszystko jest oparte na tych samych zasadach. 

 

Ameryki nie odkryłeś, każdy Diesel działa na tej samej zasadzie, tylko że diabeł tkwi w szczegółach jak to zwykle bywa.

Główną wadą sil. 360 jest brak modernizacji (poprawy spalania) praktycznie od początku produkcji (4011). Dla przykładu podam że taki bliźniaczy Zetor zrobił modernizację (87r), która polegała na zmianie komory spalania, zastosowaniu innych końcówek wtrysków, podniesieniu ciś. wtrysku i ulepszeniu pompy wtryskowej. Efekt jest taki że spalanie spadło. 

Sil. Perkinsa można uznać za taki zmodernizowany, po prostu nowocześniejszy. Dodatkowo pompa rotacyjna robi swoją robotę i tego nie przeskoczysz, bo chyba spotkałeś się z opinią że silniki na pompie rotacyjnej są oszczędniejsze i nie tylko Perkinsa ale wszystkie



#728 Share pawel885

pawel885

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2717 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisany 11 lipiec 2016 - 22:09

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Nie jażysz zasady działania dwóch różnych pomp i w tym tkwi sekret oszczędności perkinsa. Pompa rotacyjna nie poda paliwa w nadmiarze jak sekcyjna, mam dwa stare perkinsy i one nie wiedzą co to czarny dym, 60-tka zrobi go pod byle górkę na pusto . MTZ potrafi spalić pełny bak na ciężkiej ziemi w pługu 4x30 od 8 do 16, perkins tej mocy za żadne skarby tyle nie spali, to nie odśnieżanie parkingów na wolnych obrotach....



#729 Share lukaslukas

lukaslukas

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 106 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 11 lipiec 2016 - 22:15

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

chociażby na uszach stanął to nie znajdziesz roboty przy której to 3P spali więcej... tyle paliwa ile 60tka puszcza w komin to na starcie ją dyskwalifikuje w tej konkurencji. jakbym doliczył koszt przepalonego oleju w moim wyjechanym 3P to wtedy może taka 60tka coś konkurować pod względem przepalonych pieniędzy


Nie jażysz zasady działania dwóch różnych pomp i w tym tkwi sekret oszczędności perkinsa. Pompa rotacyjna nie poda paliwa w nadmiarze jak sekcyjna, mam dwa stare perkinsy i one nie wiedzą co to czarny dym, 60-tka zrobi go pod byle górkę na pusto . MTZ potrafi spalić pełny bak na ciężkiej ziemi w pługu 4x30 od 8 do 16, perkins tej mocy za żadne skarby tyle nie spali, to nie odśnieżanie parkingów na wolnych obrotach....

 

Daj perkinsowi gaz w podłoge to też swoje spali... mój ojciec w sieczkarni jednorzędowej podczepionej do 4P 72KM spalił 12l/h tyle to Bizon nie potrafi wykopcic :P da się ;)
 


Edytowany przez lukaslukas, 11 lipiec 2016 - 22:11.


#730 Share pawel885

pawel885

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2717 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mazowieckie

Napisany 11 lipiec 2016 - 22:20

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

To podczep zetora tej mocy to poczujesz czacze 



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ? Dzisiaj, 01:01
  •  

#731 Share akmaly

akmaly

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2120 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 11 lipiec 2016 - 22:39

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Perkins jest oszczędny, szczególnie te stare jak np. A4.236 tylko tak jak kolega wyżej - wkręcić go powyżej 2000 obr. i mamy małego smoka. Każdy musi swoje spalić 



#732 Share jahooo

jahooo

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1752 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Krasnystaw - lubelskie

Napisany 12 lipiec 2016 - 06:16

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Moc nie bierze się znikąd. Różnica między 3p a C-360 tkwi w zapotrzebowaniu na paliwo w gramach na 1KM mocy silnika i tu cztery cylindry=większe opory i straty mocy. Coś za coś.

Większe wyrównanie momentu obrotowego ma też swoje minusy. Silniki o pulsacyjnym przebiegu momentu obrotowego lepiej spisują się na granicy przyczepności kół.

 

Przy maksymalnym obciążeniu różnica w spalaniu nie będzie wielka, ale orka to nie tylko praca na maksymalnym obciążeniu, ale także uwrocia i inne manewry i tu mniejsze spalanie 3p , co przekłada się na mniejsze spalanie ogólne. Mówimy tu o pracy w porównywalnych warunkach na tym samym przełożeniu w skrzyni.

 


Edytowany przez jahooo, 12 lipiec 2016 - 07:57.


#733 Share KTO162rolniczy

KTO162rolniczy

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 21 postów

Napisany 12 lipiec 2016 - 12:14

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

A ile C360 silnik S4003 powinna palić na luzie na wolnych obrotach na postoju?

Bo mi wyszło 1L/h

A w kosiarce rotacyjnej teren górzysty 1,5L/h

Mierzone na butelce 5L czyli pomiar dokładny.

Dobry wynik czy pompa, wtryski, kąt zapłonu do wymiany, regeneracji, ustawienia?

Cały czas kopci na czarno niezależnie od obrotów.

Pozdrawiam



#734 Share lukbold

lukbold

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2235 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Mikołów

Napisany 12 lipiec 2016 - 13:50

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

,taaaa a świstak siedzi i zawija w te sreberka. Pal licho te wolne obroty ale ta kosiarka to chyba przy max 1000 na silniku musiała iść 



#735 Share seweryn20

seweryn20

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 7583 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:B-B

Napisany 12 lipiec 2016 - 13:56

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Znam doskonale zasadę i różnice obu silników dążę tylko do tego że można znaleźć 60-ce robotę przy której spali porównywalnie do 3-p. 

Silnik 60-ki już z racji większych oporów pracy z wiadomych względów spali więcej tak samo jak by porównał 4 a 6-cio cylindrowca masa jaką na wolnych obrotach w 60-ce trzeba wprowadzić w ruch jest dużo większa i sam opór tak samo.

Na pewno jak ptaszyna napisał perkins jest lepiej dopracowany, specjalnie modernizowany też nie był. 

Zetor małej serii zmienił komory spalania tylko w 7711 i 7745. pozostałe pozostały bez zmian jedyne co w nich zmienili to trzy pierścienie. Pompa wtryskowa dostała dodatkowy korektor progresywny (tak to się nazywa dokładnie) co było wymogiem ekologicznym. Zamuliło zetora a spalania nie zmniejszyło ani gram. I to jak mała tak duża seria z tym że duża przestała jeździć w porównaniu ze starą wersją pompy.  Nawiasem mówiąc do super oszczędnych też nie należą są raczej po środku.

 

 


KPK Kumurun Team

#736 Share KTO162rolniczy

KTO162rolniczy

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 21 postów

Napisany 12 lipiec 2016 - 15:12

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Lukbold - Nie wierzysz mi? To już twój problem bo ja nie piszę tak jak rozmówcy przez 36 stron tego tematu nie wiadomo co.

Uparcie zrobiłem pomiary ile pali na godzinę (h), a nie motogodzinę (mth).

Zostawiłem C360 na wolnych obrotach i to na granicy dopuszczalnych, a nawet niżej chyba było bo nie mam zegarów podłączonych na 2,5h bo była lekka robota z WOM i połowę butelki 5Lwypiło czyli 1L/h wyszło.

Drugi pomiar dokładniejszy równiutko 5L z kosiarką rotacyjną małą 1,35cm przez 2h wypiło ponad połowę więc przygotowałem drugą butelkę taką samą i miarką do wody odlewałem ile litrów zostało czyli wypiło 3L/2h czyli 1,5L/h, obroty duże były bo gwizdało/hałasowało że musiałem ochraniacze na uszy dać, a 1000 to za mało bo gołym okiem widać bębny i w miarę cicho jest jeszcze i przy tych obrotach trawę nie tnie

.

Seweryn20 Powiedz mi czy wynik jest prawidłowy czy za dużo pali?

Bo to jest tak:

Tata kiedyś kupił SAMA Esioka z silnikiem motopompy/dzika 2T benzyna mieszanka z olejem ze skrzynią Syrenki i z kołami 13".

Tak piło PB95 że szok, a jaki słaby był że nic się nie dało roić nim pod górkę, więc zmieniłem silnik na fiat 126p i skrzynia polonez.

Nie dało się nim robić dalej bo za duże obroty czyli za szybko jechało na 1biegu więc dołożyłem reduktor przemysłowy W200 o przełożeniu 1:20 do skrzyni, a wyjście z reduktora do mostu fiata 125p I teraz to jest robota i siła ale zaś za wolno jedzie jako transport na 5 biegu i już nic nie robiłem bo już mi słabo było, a paliwo jak piło tak dalej pije tylko ciut mniej.

Więc trafiłem na koparkę Ostrówek KTO 162 na bazie ciągnika C360 i dalej wg mnie pali dużo, pije ile wlezie jak pisałem wyżej.

Dlatego piszę tu do was czy tyle pali czy jest dobrze pomimo że kopci na czarno niezależnie od obrotów.

Teraz to mam w planie kupno Esioka z silnikiem S15 z napędem 4x4 od uaza.
Bo mi zależy na praktyczności i ekonomii na wolnych obrotach przy pracach lekkich, a nie na targaniu baniaków z paliwem.

Pozdrawiam



#737 Share akmaly

akmaly

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2120 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 12 lipiec 2016 - 15:19

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Pisząc na poziomie co niektórych stwierdzam że wczoraj pobiłem rekord. Mój Perkins nie spalił nic - szok! 



#738 Share KTO162rolniczy

KTO162rolniczy

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 21 postów

Napisany 12 lipiec 2016 - 16:51

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Akmaly - widzę że tu też gimbaza i chamstwo rządzi tak jak na elektroda.pl, zero porządnego podejścia do tematu, coraz mniej fachowców.

Żaden poziom, nie równać mnie z tymi co głupoty piszą.

ak nie masz nic sensownego do pisania to lepiej było by żebyś nic nie pisał i zachował dla siebie złośliwe uwagi.

Pozdrawiam



#739 Share ptaszyna

ptaszyna

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1628 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:powiat toruński

Napisany 12 lipiec 2016 - 17:11

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

 

Zetor małej serii zmienił komory spalania tylko w 7711 i 7745. pozostałe pozostały bez zmian jedyne co w nich zmienili to trzy pierścienie

 

Uwierz mi że zmienili komory we wszystkich.

 

 

. Pompa wtryskowa dostała dodatkowy korektor progresywny (tak to się nazywa dokładnie) co było wymogiem ekologicznym. Zamuliło zetora a spalania nie zmniejszyło ani gram. 

Ze zamuliło  Zetora to fakt, ale że spalanie nie spadło to mit.(o paliwożernych zetorach)



Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ? Dzisiaj, 01:01
  •  

#740 Share lukaslukas

lukaslukas

    Zaawansowany

  • userphoto
  • Members
  • PipPipPip
  • 106 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 12 lipiec 2016 - 18:17

Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

Facet ja jeździłem z zamiatarką po budowach.. ot taka prosta zmiotka napędzana hydraulika... Proximy 70km 2.2l/h, Case 60KM 2l/h, Ursus 5314 2.3 l/h a 6cyl MF3080 o dziwo też nie przekraczał 2.5l/h w co akurat możesz nie wierzyć ale rypie mnie to. Obroty silnika w każdym przypadku ok 1000 i jakieś 4-5km/h się jeździło... A TY pieprzysz o kosiarce 1.5l/h. Takie bajki to możesz jakiemuś matołkowi w mieście opowiadać, który nie wie jak traktor wygląda. Z ciekawości zmierzę kiedyś swojego 3P w kosiarce kiedy to 1700 obr nie przekraczam... pewno poniżej litra zejdzie albo wręcz trzeba będzie spuszczać to paliwo wylewające się baku

Lukbold - Nie wierzysz mi? To już twój problem bo ja nie piszę tak jak rozmówcy przez 36 stron tego tematu nie wiadomo co.

Uparcie zrobiłem pomiary ile pali na godzinę (h), a nie motogodzinę (mth).

Zostawiłem C360 na wolnych obrotach i to na granicy dopuszczalnych, a nawet niżej chyba było bo nie mam zegarów podłączonych na 2,5h bo była lekka robota z WOM i połowę butelki 5Lwypiło czyli 1L/h wyszło.

Drugi pomiar dokładniejszy równiutko 5L z kosiarką rotacyjną małą 1,35cm przez 2h wypiło ponad połowę więc przygotowałem drugą butelkę taką samą i miarką do wody odlewałem ile litrów zostało czyli wypiło 3L/2h czyli 1,5L/h, obroty duże były bo gwizdało/hałasowało że musiałem ochraniacze na uszy dać, a 1000 to za mało bo gołym okiem widać bębny i w miarę cicho jest jeszcze i przy tych obrotach trawę nie tnie

.

Seweryn20 Powiedz mi czy wynik jest prawidłowy czy za dużo pali?

Bo to jest tak:

Tata kiedyś kupił SAMA Esioka z silnikiem motopompy/dzika 2T benzyna mieszanka z olejem ze skrzynią Syrenki i z kołami 13".

Tak piło PB95 że szok, a jaki słaby był że nic się nie dało roić nim pod górkę, więc zmieniłem silnik na fiat 126p i skrzynia polonez.

Nie dało się nim robić dalej bo za duże obroty czyli za szybko jechało na 1biegu więc dołożyłem reduktor przemysłowy W200 o przełożeniu 1:20 do skrzyni, a wyjście z reduktora do mostu fiata 125p I teraz to jest robota i siła ale zaś za wolno jedzie jako transport na 5 biegu i już nic nie robiłem bo już mi słabo było, a paliwo jak piło tak dalej pije tylko ciut mniej.

Więc trafiłem na koparkę Ostrówek KTO 162 na bazie ciągnika C360 i dalej wg mnie pali dużo, pije ile wlezie jak pisałem wyżej.

Dlatego piszę tu do was czy tyle pali czy jest dobrze pomimo że kopci na czarno niezależnie od obrotów.

Teraz to mam w planie kupno Esioka z silnikiem S15 z napędem 4x4 od uaza.
Bo mi zależy na praktyczności i ekonomii na wolnych obrotach przy pracach lekkich, a nie na targaniu baniaków z paliwem.

Pozdrawiam

 



Podobne tematy witam