Spalanie w URSUSIE C-360 i C360 3p ?

[Adi96 1848]

To jak najważniejsza moc  i moment to c-360 w tym momencie jest górą  bo swój moment ma przy 1600 a 3P 1400,jakoś dla 60-tki obroty małe nie zaszkodzą,perkins małe obroty duży cięzar i wał do widzenia.Jeśli dalej iść twoim tokiem rozumowania to czemu c-360 3P ma podobne parametry techniczne  moc i moment ale gorzej sobie radzi z prasa belująca czy z cieżką orka teraz mi odpowiedz czemu

Edytowano Lipiec 26, 2016 przez Adi96

[akmaly 707]

Poszukaj sobie charakterystyk dla obu silników i będziesz znał odpowiedź. Pisałem wyżej że nie patrzy się na moc i moment max. tylko na całą charakterystykę. Jak się doszukasz to sobie odpowiesz. 

[pawel885 2279]

Jakbyś zrozumiał to nie zadawałbyś takich pytań. W enduro potrzeba dużego nisko osadzonego momentu i dla tego jest jeden cylinder, rzędowy 4 cylindrowy przy tej samej pojemności ma większą moc ( dużo większą ) oraz pracuje na wyższych obrotach i ma dużo wyżej max. moment obrotowy dlatego na dole jest słaby.

Specjalnie dałem takie porównanie ale i tak znawcy powiedzą że 3P jest szybkoobrotowy   A prawda jest taka że czwórka 60-tki jest bardziej krótkosokowa więc nie koniecznie ma lepszy przebieg momentu.... 

[seweryn20 825]

Ty się za skoki tłoka lepiej nie zabieraj bo nie tylko to ma wpływ na przebieg krzywej. Silnik 60-ki ma większy moment, jeden cylinder więcej, większą średnice tłoków i tu porównywanie ich w ogóle mija się z celem. Jest wiadome że pod względem elastyczności silnik z większą ilością cylindrów sprawuje się lepiej.

Jeśli przeglądniesz literaturę to doczytasz sie że silniki trzycylindrowe mają tylko jedną zaletę jeśli chodzi o konstrukcję... mniejsze wibracje silnika spowodowane układem korbowo-tłokowym.  O ilości spalanego paliwa  wspominać nie trzeba. Mniejszy, słabszy silnik  czy nawet tej samej mocy z mniejszymi oporami musi spalić mniej od większego kolegi na godzinę. Na wykonywana pracę już nie koniecznie.

[kukum 9]

Przy esce do kukurydzy to ma znaczenie ten jeden gar 360 lepiej chodzi w esce bo jak pójdzie duzo masy na noże to nie dusi jej az tak bardzo jak 3p, i nawet powiem tak ze przy tej sieczkarni mniej paliwa spali zwykła jak 3p bo 3p cały czas musi sie rozpedzac do max obr niz ta zwykła w zwykła jak spadaja o 100 obr to góra a w 3p to nawet do 300 obr spadały i co za tym szło ? zatykanie rury i niepotrzebny czas na odtykanie rury. Czekam już na hejty miłoscników 3p   tak nawiasem mówiac to nie wiem czemu ale c360 jez cichsza niz 3p. chodziaz ten 3p "nowsza"konstrukcja

[pawel885 2279]

Przeciążanie maszyn to norma u rolników a 60-tka jest o 5 koni mocniejsza i dla tego odczuwasz różnicę a nie przez dodatkowy GAR   Jak pisałem wyżej - wystartuj swoją 60-tką z 3 cyl ciągnikiem o 5 koni mocniejszym czyli 57 koni i zobaczysz że będzie mocniejszy mimo tylko 3 cyl 

[seweryn20 825]

Bzdury opowiadasz i tyle. nie tylko moc ma znaczenie ale własnie konstrukcja silnika na to jak się zachowuje w pracy, pod obciążeniem, Ilość suwów pracy przypadająca na cykl ma duże znaczenie przerastające większe opory spowodowane dodatkowym tarciem czy masą dodatkowego cylindra i twoje teorie tego nie zmienią.

Sprawa jest prosta silnik trzycylindrowy ma trzy suwy pracy  na każdy cykl co 240 stopni a silnik czterocylindrowy co 180. Z tego jasno wynika że trzycylindrowy 60 stopni na każdy cylinder, łącznie 180 stopni obrotu wału na cykl musi zapewnić z energii zmagazynowanej w masie elementów wirujących wał, koło zamachowe.  

To wyliczenia teoretyczne w silniku sów pracy nie przebiega przez 180 stopni obrotu wału.

Dla tego zawsze będzie różnica w pracy silnika cztero a trzycylindrowego tej samej mocy a zniwelować może to jedynie większa moc w silniku trzycylindrowym. 

Identycznie jak by porównał silnik cztero a sześciocylindrowy. Na mniejszą skalę ale zjawisko to samo.

[pawel885 2279]

3P spala na wytworzenie 1 kWh mniej paliwa więc ma większą sprawność skończ swoje teorie bo porównujesz tylko teoretycznie dane konstrukcje a nie konkretne silniki. 

[seweryn20 825]

No spala to z instrukcji potrafi  dziecko wyczytać  i nikt temu nie zaprzecza.

Mówię o faktach teoretycznych i praktycznych. Silnikiem z większą ilością cylindrów w ciągniku pracuje się zdecydowanie lepiej mimo tego że w tym przypadku czwórka technicznie jest mniej dopracowana i zrobiona z gorszej jakości materiałów. Gdybyś porównał perkinsa trójkę z czwórką nie miała by ona najmniejszego startu do większego. Tutaj twój fanatyzm w kierunku 3-p nic nie zmieni.

[zbyszek8201 169]

Widzę,że temat wałkowany od dawna i ciągle na topie. Koledzy proste i logiczne jest to że 3p jest oszczędniejszy ,lecz w lżejszych pracach, w cięższych niekoniecznie. Powiem tak u mnie c360 3p był przez jakieś 15lat jedynym ciągnikiem na gospodarstwie około 20ha, gdzie ziemie raczej słabe,robił wszystko,chociaż orał w 90% pługiem 2ką,czasami był pożyczony 3ka. Znalazłem w zeszycie jak w 2latach było zapisane ile litów paliwa i ile MTH i wychodzi że przez 2 lata spalanie wynosiło średnio 1rok-2.75l Mth, 2 rok 2.85l Mth. żeby nie było ciągnik w 1989roku jako nowy kupił ojciec, silnik do około 7.5-8tyś mth był nie tykany .lecz po przegrzaniu [pękł wąż wody w trakcie cięcia rotacyjną] długo nie pochodził. Ciągnik nie był przeciążany ,lecz też ojciec [starej daty człowiek] nawet obsług poza zmianą oleju nie dokonywał. Dodam tylko,że nigdy [odpukać] nie poszła uszczelka pod głowicą, nic mi się w pompie paliwa nie ukręciło...nie pękł nigdy wał...A i sąsiad i brat cioteczny mieli problemy z przepalaniem uszczelek,zresztą tu na forum też sporo osób o tym pisze. Obecnie ten 3p ma około 11tyś mth,może nawet więcej , skrzynia,most,zwolnice wszystko robione i wszystko już trochę rozklekotane. Lecz do około 6.5-7tyś Mth ciągnik bezawaryjny. żeby teraz wszystkie takie były,nowe ciągniki .

[akmaly 707]

Piszecie że zwykła 60-tka lepiej pracuje w pługu czy sieczkarni - jeszcze raz odsyłam do charakterystyk, one wam prawdę powiedzą Banalne porównanie obu i masz już wynik czyli: np. sieczkarnia potrzebuje obrotów ok 1600, sprawdzamy przy tych obrotach ile oba ciągniki mają momentu i mocy no i wszystko w temacie. Czasami można napotkać z charakterystykę mocy i momentu oraz naniesioną krzywą ilości spalanego paliwa - wtedy wiemy praktycznie wszytko. Jeśli sprzedawcy ciągników byliby uczciwi takie wykresy powinny być w każdej broszurze lub chociaż łatwo dostępne.

[seweryn20 825]

I co ci mówi charakterystyka? Perkins ma mniejszy moment niż 60-ka to jedno. Dostępny na niższych obrotach na których ten silnik nie ma szans na dłuższa metę pracować. Jak byś nie czytał i czego nie oglądał 60-kę stać na więcej. Różnica niewielka ale jest i trafi się robota kiedy  wyjdzie na plus.

Jak poczytasz dalej perkins według instrukcji ma mniejsza siłę uciągu o 250 kg.

Fakt że każdy który jeździł jednym i drugim odczuł to że jednak 60-ka niewiele ale jednak w polu ciągnie. 

Edytowano Lipiec 28, 2016 przez seweryn20

[kukum 9]

Ja powiem tak teoria teorią a praktyka mówi jasno, jedziłem tym pieronem i tym i powiem szczerze tak oba nadaja sie o kant d*py rozbic ale jak nie ma czym to sie robi tym co ma, ja mam 60 zwykłą, i chociaż wiecej pali jest zła bo wiecej o jeden cylinder i charakterystyka silnika i wgl nie oddałbym za chiny na 3p u mnie ma dosc roboty i 60 i mtz. Jedyne do czego bym wykorzystywał 3p to do transportu i to nie bardzo bo niesety ale ciagnie sie troche ton za soba byle czego. 3p to do takich fajnych prac gdzie nie trzeba katować silnika mozna brać w ciemno ale tam gdzie juz ma troche roboty to przepraszam ale 60 wydaje mi sie lepsza chociaz ze spali te 100 zł wiecej. a druga sprawa jak ktos ma ciezka noge i nie wie jak obsługiwac traktor to pózniej płacz ze pekniety wał ze uszczelka czy inne, w zwykłej tez to sie zdarza chociaz moze rzadziej.

[akmaly 707]

Masz rację seweryn20 - ja nigdzie nie pisałem że 3P jest mocniejszy a nawet porównywalny. W granicach 1600 obr. pomiędzy tymi ciągnikami jest ok 10 KM różnicy. ( no może trochę mniej bo to dane z Zetora 6211)

[seweryn20 825]

Spoko. Po prostu... instrukcja z danymi mówi jasno który czego ma ile i kiedy, nie jeden się przekonał że 60-ka mimo niewielkich różnic polegnie później jeśli chodzi o uciąg niż 3-p a mimo to są ludzie którzy twierdzą że jak to????? 3-p jest słabszy, ma mniejszy moment maksymalny osiągalny przy niższych obrotach więc w miarę wzrostu obrotów prędzej spada, mniejszą wagę, jeden cylinder mniej co nie jest bez znaczenia, mniejszą masę elementów wirujących co też ma wpływ na jazdę a mimo to CIĄGNIE WIĘCEJ, MOCNIEJ, LEPIEJ. I do tego O WIELE mniej pali. Sam powiedz gdzie logika, zdrowy rozsądek, gdzie  faktyczne różnice w eksploatacji odczuwalne w realu? 

Wiesz jak to brzmi? Jak snobistyczne opowieści pomiędzy przedszkolakami. nie ważne co ma i co piszą moje jest i tak lepsze. 

Zaznaczam że ja żadnego z tych ciągników nie uważam za lepszy. Po prostu 60-ką jeździło mi się o wiele lepiej.

[pawel885 2279]

Do ciebie po prostu nie dociera że ludzie cenią 3P za to że jest trochę słabszy a duuużo mniej spala. Po prostu 60-tka pali dużo jak na swoją moc i tyle w temacie

[akmaly 707]

Tu też jest różnie bo jak stare przysłowie kierowców z SKR mówi: 60-tka 60-tce nie równa. Oczywiście w kwestii spalania ( jednym więcej a drugim mnie zostało:))

[seweryn20 825]

Do ciebie po prostu nie dociera że ludzie cenią 3P za to że jest trochę słabszy a duuużo mniej spala. Po prostu 60-tka pali dużo jak na swoją moc i tyle w temacie

To do ciebie nie dociera że tu nigdzie nie ma DUŻO. Trochę mniej pali, trochę mniejszy ma uciąg, trochę jest słabsza i tyle. Tak samo jak 60-ka trochę więcej pali i to nie zawsze, trochę więcej pociągnie i trochę szybciej zrobi jak warunki sprzyjają.

A jeśli u kogoś wyskoczyły kolosalne różnice to albo niech doprowadzi do porządku 60-kę albo niech przestanie marzyć jak to 3-p pali tyle co 30-ka.

[Ansja 747]

URSUS głębia tajemnic,mechanizmów,podnioslosc inwencji radzieckiej z nutą polskości zdradzieckiej.Koncern Mitsubishi lka w zazdrości zalu.
Ususem tylko na gazie podwójnym opony przypalac po asfalcie jest fajnie

Edytowano Lipiec 28, 2016 przez AnnaHejniak

[seweryn20 825]

Amen

[Ansja 747]

Ursus w stodole stoi w zlym dzis humorze.Stoi i ruszyc z miejsca nie moze.Cos tam skrzypi,cos tam stuka a z pustym bakiem nie pojdzie zadna robota

[pawel885 2279]

Porównywać 60-tkę do 3P to jak porównywać stara 200 do starego LT-ka skrzyniowego - nie wiele mniej weźmie, pojedzie dużo szybciej i mniej spali.... Seweryn pewnych rzeczy nie przeskoczysz stanem silnika, pompa DPA w porównaniu z ursusowskim zabytkiem to majstersztyk zrozum to

[Adi96 1848]

Seweryn dobry zrobił wykład  i ma racje  wytłumaczył czemu silnik 4 garowy jest lepszy bo inaczej z takim silnikiem pracuje to wy zaraz wyskakujecie  z momentem, to z mocą  gdzie te 5 koni nie jest odczuwalne.Jedynie spalanie ten silnik przekreśla a mówiłem włożyć taką pompe rotaycjna do 60-tki i komory spalania dopracować to 60-tka 4,5 litr na mtg  i po waszym 3P

[seweryn20 825]

Porównywać 60-tkę do 3P to jak porównywać stara 200 do starego LT-ka skrzyniowego - nie wiele mniej weźmie, pojedzie dużo szybciej i mniej spali.... Seweryn pewnych rzeczy nie przeskoczysz stanem silnika, pompa DPA w porównaniu z ursusowskim zabytkiem to majstersztyk zrozum to

Ja rozumiem wszystko a ty jesteś ograniczonym, fanatycznym zwolennikiem 3-p do którego nie docierają fakty wyniesione z pracy tych ciągników w polu, danych w instrukcji. Jedyne co powiesz raz za czasu to dane z instrukcji i to tylko te które są tobie na rękę. Na tym się twoja mądrość kończy a zaczyna snobizm i niewytłumaczalne uwielbienie do he he traktora.

Bardzo dorosłe. Gratuluje. 

[pawel885 2279]

Miałem 60-tkę i mam teraz 4 cyl perkinsa i mam porównanie, twój argument to tylko w kółko powtarzane to że gdzieś tam kiedyś znajdzie się sytuacja że 3P zdechnie a 4cyl pojedzie dalej..... Adi - typowe myślenie właściciela ursusa - orbitrol, szerokie koła, napęd, kabina komfort, wzmocniony podnośnik itp i prawie jak zachodni będzie..... prawie....