Skocz do zawartości

Zdjęcie

Jaki kabel do silnika 15kW?


94 odpowiedzi na ten temat

#41 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 14:03

Jaki kabel do silnika 15kW? Obciążalność prądowa i spadki napięć P.S.Technokabel SA to producent przewodów,a Ty zdaje się pytałeś czy ktoś da gwarancję.Zresztą nigdy nie twierdziłem że taki silnik obciąża pojedyńczą fazę prądem 32 A,tylko sporo mniejszym.
Pytałeś skąd 2,5 A przy 1KW,odpowiedziałem że z wzoru,mówiłeś że nie spotkałeś się z producentem, który pozwala na przesył 32A w 4mm2,umożliwiłem ci takie spotkanie ,ale nie wiem tylko jednego,o co się prz****asz,skoro sam wcześniej pisałeś że 4x4 to niezbędne minimum i pozwolę sobie Ciebie zacytować" Kolega ma sieć cztero przewodową, więc nie jest koniecznie pchanie się w 5x. Przewód 4x4mm2 przy mocy tej dmuchawy będzie maksymalnie obciążony podczas znamionowej pracy dmuchawy, jedynie podczas rozruchu będzie przeciążony. Będzie to przeciążenie chwilowe więc nie powinien się uszkodzić.Ten przewód to minimum jakie można zastosować. Natomiast przewód 4x62będzie z niewielkim zapasem obciążeniowym, co jest jak najbardziej wskazane.
Na co się zdecydujesz to już tylko od Ciebie zależy."

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Jaki kabel do silnika 15kW? Dzisiaj, 02:28
  •  

#42 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 14:28

Jaki kabel do silnika 15kW? Nie spotkałem się jeszcze z takimi wytrzymałymi przewodami. Mimo tego i tak bym tych przewodów użył w zastosowaniu praktycznym.
Tak dla porównania T4 Obciążalność prądowa - Lapp Kabel Sp z o.o.
Taki silnik jak go przeciążymy to nawet i 60A na fazę może pociągnąć pod warunkiem że zabezpieczenia na to pozwolą, ale silnik po kilku minutach pójdzie w dymem.
Nawiązując do dalszej części Twojej wypowiedzi. Napisałem tamtego posta na szybkiego nie uwzględniając dwóch parametrów silnika jakim jest jego sprawność i cos fI mój błąd. A późniejszych postach napisałem już zbliżoną obciążalność silnika. Co autor tematu potwierdził podając odczytany prąd z tabliczki znamionowej.
Korzystasz ze złego wzoru.

#43 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 14:43

Jaki kabel do silnika 15kW? Rozmowa nie dotyczy silnika jednofazowego,bądz urządzenia grzejnego z grzałką o mocy 15 kw zasilaną 230 V gdzie 1kw to ponad 4A.Urządzenia trójfazowe korzystają z napięcia międzyfazowego 400v a to pozwala zmniejszyć natężenie przepływającego prądu prawie o połowę.Dzięki temu kable do zasilania urządzeń mogą mieć mniejsze przekroje.Silnik nie jest po to by go przeciążać,podobnie jak wszelkie urządzenia.Optymalną jest praca na ok 70% jego możliwosci i najczęściej taki zapas jest stosowany przez producentów maszyn.O ile pamiętam pisałem o tym by przy małym przekroju mieć umiar w długości gdyż kabel działa jak opornik i zacznie się nagrzewać,a wzrost temperatury idzie w parze ze wzrostem oporności i spadek napięcia gwarantowany.Zresztą sam pisałem ze 4x6 a nawet 4x10 to lepsze wyjście,tylko niestety żyjemy jak żyjemy, a wraz ze wzrostem przekroju dramatycznie rośnie cena i ją miałem na uwadze.A czepiłeś się mnie przed świętami jak przysłowiowy 'rzep psiego ogona",nie bardzo wiem czemu.
P.S. W/g PN kabel 4 mm2 umożliwia przesył 32 A,oczywiście nie w każdych warunkach.Żyjemy w Polsce i polskie normy powinny być podstawą.
Nie wydaje Ci się że to Ty namieszałeś z tym pierwiastkiem?Czyż mnożąc go przez 230 V otrzymujemy napięcie międzyfazowe 400 V,czy może to ja błądzę,jeśli tak to popraw w ramach posiadanej wiedzy.:unsure:

#44 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 14:58

Jaki kabel do silnika 15kW? Nie czepiam się Ciebie z powodu mojego jakiegoś widzi mi się. A dlatego że Twoje wzory i części niektórych wypowiedzi są niepoprawne. W obwodach 3-faz mnoży się pierwiastek z trzech przez napięcie 400V.
ps tak między nami nie nalezę do ludzi czepialskich :unsure:

#45 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 15:08

Jaki kabel do silnika 15kW? Wielka szkoda ze te wzory nie są moje.Był bym bardzo bogatym człowiekiem i żył bym z patentów.,a innych wzorów jak ten P=U*I po prostu "ni ma".No i proszę jak rozjaśniłeś mi umysł skąd 400V pomiędzy fazami,szkoda tylko że prawie 40 lat po fakcie gdy już o tym wiedziałem(przygodę z nauka fizyki rozpocząłem w latach 70,a matematykę dokładnie w roku 70).Jeśli się nie czepiasz i nie jesteś czepialski, to był taki tekst w jednym z filmów ,a odpowiednio wypowiedziany robi wrażenie."Do matki ch***u".

#46 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 16:37

Jaki kabel do silnika 15kW? Wzory to nie wszystko, bardziej przydatne jest umiejętność zastosowania odpowiedniego wzoru w danym przypadku. A nie przypadku dostosowywanego do wzoru.
Nie pisałem skąd się bierze napięcie między fazami więc nie wiem czym Ci tak rozjaśniłem umysł.

#47 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4473 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 17 grudzień 2009 - 17:39

Jaki kabel do silnika 15kW? Ale o co wy się kłócicie? Jeżeli na silniku ma napisane, że prąd znamionowy wynosi 28,5A to wystarczy dobrać przewód do tego prądu. Gęstość prądu nie powinna przekraczać 5A/mm2, więc 30/5=6 mm2. Dlatego te 6 mm to niezbędne minimum. Spadek napięcia zgodnie z normą nie powinien przekraczać 3%. Znając rezystywność miedzi można dokładnie wyliczyć rezystancję kabla, aby spadek napięcia mieścił się w normie. A co do pierwiastka z trzech, to napięcie międzyfazowe możemy obliczyć mnożąc napięcie fazowe przez pierwiastek. Natomiast przy obliczaniu mocy wzór jest następujący: (napiszę słownie) moc = napięcie x prąd x współczynnik mocy. Współczynnik mocy jest różny dla różnych odbiorników. Dla obciążenia rezystancyjnego wynosi 1. Dla silnika zwykle 0,7-0,8. Jest on podany na tabliczce znamionowej silnika. Istnieje również moc czynna, bierna i pozorna. Ale to już jest temat na inny wykład.

#48 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 18:59

Jaki kabel do silnika 15kW? Wspominałem o sprawności silnika,czyli o tym współczynniku.Wiadomym jest że cześć pobranej energii jest zamieniona w ciepło,jakaś cześć potrzebna jest na obsługę wentylatora i pokonanie oporów na łożyskach wirnika.Podobno im większy silnik,tym większa sprawność.Wspominałem również że korzystając z takiego przedłużacza przy innych urządzeniach większy przekrój będzie lepszy.W dmuchawie nie występują okresowe przeciążenia jak na przykład w pile stołowej gdzie dochodzi do zakleszczeń i dużych wahań natężenia prądu.Z pewnością użyty przewód musi być co najmniej tak gruby jak drut użyty do nawinięcia takiego silnika, a najlepiej trochę grubszy.Przyznaję rację że nie ma o co kruszyć kopii,a przydatność przewodu łatwo sprawdzić badając jego temperaturę podczas pracy urządzenia.Jeśli przewód nie będzie się nagrzewał więcej jak kilkanaście stopni pow.temp otoczenia znaczy że wszystko jest O.K.
Sam jak wspominałem posiadam podgrzewacz przepływowy 24KW i jest zapięty przewodem 4x6,zabezpieczeniem tego podgrzewacza jest bezpiecznik nadmiarowo prądowy 32 A.Pobór prądu jest długotrwały i nic się nie dzieje z zabezpieczeniem i przewodem.W czasie poboru ciepłej wody zdarza mi się spawać bądz śrutować mocą 11 kw i nic się nie dzieje,choć łączna moc to ponad 30kw,a zabezpieczenie glówne 40A.Dlatego nie wierzę by silnik trójfazowy 15 kw obciążał jedną fazę prądem 30 A, gdyż z trzech faz było by ok 90 A a znając wielkośc współczynnika,napięcie sieci i natężenie i podstawiając te wartości do wzoru podanego przez Elektrotechnika, 90x400x0.8-0,7 wychodzi że mamy do czynienia z urządzeniem o mocy ok.30kw.Chyba że coś pokręciłem.
Pozdrawiam wszystkich i Wesołych Świąt.
P.S.Wyszukałem w sieci że silniki o mocy ok 15 kw mają sprawność rzedu >90%.70-80% to cecha silników o małych mocach rzędu 1-2 kw.

#49 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:07

Jaki kabel do silnika 15kW? W obwodach 3-faz mnoży się pierwiastek z trzech przez napięcie 400V.
:unsure:
No to jakie napięcie uzyskasz po tym mnożeniu? W/g mnie to inaczej -faza ma 230V x pierwiastek z 3(1,73) i masz miedzyfazowe 400V.
Ciekawe rzeczy wynikają z wypowiedzi specjalistów. Nie opłaca się stosować silników trójfazowych , bo łącząc trzy silniki jednofazowe uzyskamy więcej mocy niż z tzw. siłowego. 30A x 230V = 6.55KW x 3 =19.665KW, to tak toeretycznie

#50 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:20

Jaki kabel do silnika 15kW? Może 1,73x400=692/3 fazy daje 230 na jedną.Ale to moim zdaniem, podobnie jak u ciebie zorzyk2 to samo co 1,73x230=400.W sumie na jedno wychodzi.
Podobnie jak 400x1x1x0,8=230x1x1x0,8x1,73.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Jaki kabel do silnika 15kW? Dzisiaj, 02:28
  •  

#51 Share zorzyk2

zorzyk2

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3403 postów
  • Płeć:Nie powiem
  • Lokalizacja:nima

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:30

Jaki kabel do silnika 15kW? Ok, ale międzyfazowe wynika ze wzoru 230 x pierwiastek, a nie jakoś dookoła, bo co wyjdzie np. przy spawarce dwufazowej.

#52 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:44

Jaki kabel do silnika 15kW? Ja też tak kalkulowałem że 230 x1,73.Może urządzenia dwufazowe mają jakieś inne współczynniki.Silnik 15 kw ma termik ustawiony na natężenie dużo mniejsze jak 30A,podobno jest to ok.58% natężenia znamionowego z tabliczki,czyli przy 30A ok 16-17A.W jaki więc sposób może płynąć prąd 30 A jedną fazą,a termik nie wyłączy silnika choć ma mniejsze nastawy?

#53 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4473 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:51

Jaki kabel do silnika 15kW? @xemit współczynnik mocy nie jest współczynnikiem sprawności silnika. Jest to kąt przesunięcia fazowego między prądem a napięciem. Przesunięcie to występuje w obciążeniach innych niż rezystancyjne, czyli indukcyjnych i pojemnościowych. Druga sprawa, jeżeli silnik pobiera 30A na fazę, to przy obliczaniu mocy nie sumuje się prądu trzech faz, tylko bierze się prąd pobierany przez jedną fazę, czyli 30A. Jest tak, ponieważ kąt przesunięcia między fazami wynosi 120° i prądy jakby równoważą się. Dlatego w układach wielofazowych nie potrzeba przewodu zerowego. Więc nie wprowadzaj użytkowników w błąd swoimi wypowiedziami. Co do wyłączników termicznych, nastawia się je zawsze na prąd znamionowy silnika podany na tabliczce. Wynika to z charakterystyki takiego wyłącznika.

Edytowany przez Elektrotechnik, 17 grudzień 2009 - 19:53.


#54 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:56

Jaki kabel do silnika 15kW? I tu cię mam,owszem w układzie trójkąta,ale silnik 15 kw musi być połączony w układ trójkat-gwiazda i tam zero jest niezbędne.Chyba ze podłączysz go bezpośrednio,ale zasilanie musisz mieć wtedy jak w Stoczni gdańskiej.Może masz i rację z tymi przesunięciami faz ,ja tylko teoretyzuję,ale dlaczego termik wytrzymuje przy niższych ustawieniach?

#55 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 19:57

Jaki kabel do silnika 15kW? Widzę kolejni specjaliści się odezwali. Ciekawe skąd Wy takie rzeczy wynajdujecie, może podajcie literaturę to się dokształcę bo w mojej takiej teorjii nie ma. Widzę że tu prawie każdy wypisuję według swojego widzi mi się własną teorie stworzoną przez siebie. No no pozazdrościć fantazji i weny twórczej.
Wzór na pobór prądu przez silnik 3-faz

I=moc w watach/(pier3)*400*cosfi*sprawność
cosfi, sprawność - odczytujemy z tabliczki znamionowej silnika

Elektrotechnik skąd posiadasz informacje odnośnie tej gęstości prądu przypadajęcego na mm2? Bo nigdzie nie spotkałem się, żeby w taki sposób był dopierany przewód.

xemit silnik jest odbiornikiem symetrycznym i przewód zerowy nie jest potrzeby nie zależnie czy uzwojenie silnika jest w gwiazdę czy w trójkąt.

#56 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 17 grudzień 2009 - 20:00

Jaki kabel do silnika 15kW? Pytam jak połączyć silnik w gwiazdę bez zera,Panowie specjaliści.A drugie pytanie,to dlaczego zakres nastawów fabrycznego zabezpieczenia jest mniejszy jak wielkość prądu na tabliczce?

#57 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 20:05

Jaki kabel do silnika 15kW? Na tabliczce zaciskowej końce uzwojeń zwierasz, a na początki uzwojeń doprowadzasz fazę.

#58 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4473 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 17 grudzień 2009 - 20:06

Jaki kabel do silnika 15kW? Normalnie. Punkt neutralny gwiazdy nie musi być połączony z zerem sieci. @frutis podałeś prawidłowy wzór na prąd pobierany przez silnik, z tym że nie uwzględnia się w nim sprawności silnika. Informacje o gęstości prądu posiadam ze szkoły.Dodany obrazek

#59 Share frutis

frutis

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 160 postów

Napisany 17 grudzień 2009 - 20:12

Jaki kabel do silnika 15kW? xemit Sprecyzuj swoje 2 pytanie bo za bardzo nie wiem o co pytasz
Elektrotechnik w szkole na podstawie gęstości kazano wam dobierać przekrój przewodów.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Jaki kabel do silnika 15kW? Dzisiaj, 02:28
  •  

#60 Share Elektrotechnik

Elektrotechnik

    Zaawansowany

  • V.I.P.
  • rank
  • 4473 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Elektronika, specjalizacja: replikatory i teleportery.

Napisany 17 grudzień 2009 - 20:18

Jaki kabel do silnika 15kW? @frutis ja w branży pracuję ponad 10 lat, tak że wiedzę teoretyczną mam popartą doświadczeniem. Gęstość prądu w przewodach dobiera się w zależności od wielu czynników, takich jak: temperatura otoczenia, dopuszczalna temperatura przewodu, czy jest to pojedyńczy przewód, czy kabel, rodzaj izolacji itp. Gęstość 5A/mm2 jest w tym przypadku optymalna. Jako ciekawostkę podam, że w transformatorach stosuje się gęstość prądu 3A/mm2.

Podobne tematy