Skocz do zawartości

Zdjęcie

Ile pali John Deere??


1694 odpowiedzi na ten temat

#1081 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 01 marzec 2012 - 11:45

Ile pali John Deere??

Co to za model powermix t6040 jaki JD porównałeś myśl no troche bushmaster

widzę, że ty masz spory problem z myśleniem ;) bo nie potrafisz skojarzyć podstawowych faktów
DLG NHT6040 test DLG powermix 304g a ile ma JD który interesuje 5100R myślisz że mu raptem spalanie wzrośnie?

nie ma strachu KM więcej,

po co mi konie w silniku, ja je wolę na kołach

Już widze belarusa z EGR i SCR :)

możesz mieć z tym problem bo Białoruś nie uznaje Euro/Tier/EPA

SCR powinien też zapewnić lepsze osiągi

szczególnie było to widać w silnikach MANa na E4 z EGR lub SCR

Top Agrar 09/2004r JD 5820 zakres stałej mocy 17% wzrost momentu obrotowego 34%, 304g/kwh, Fendt308ci z stalej mocy 28%, wzrost momentu obr 62%, 272g/kwh, Agroplus zakres stałej mocy 33%, wzrost momentu 50% 279g/kwh, MF 5445 zakrees stałej mocy 31% wzrost momentu 50% 290g/kwh

http://www.dlg-test....wrQuad_2004.pdf JD test DLG
http://www.dlg-test....farmer_309c.pdf Fendt test DLG
Przy JD jest wzrost momentu obrotowego 34%, a przy Fendt 35% więc proszę cię krzysiu wytłumacz Mi skąd ci się 62% wzięło :wacko: :D
skąd się wzięło 304g/kWh?
moc zmierzona przy 2100 obr/min [g/kWh]/znamionowa
JD 309/328
Fendt 296/308
pomijając drobny fakt że przy znamionowej JD ma 9,4 km/h a Fendt 8,3 km/h więc na km/h pali więcej
proponuje zerknąć także na wykres zużycie jednostkowe paliwa i zadymienie do 1300 obr/min Fendt bierze ponad 280g/kWh i dopiero przy 1500 obr jest oszczędniejszy od JD
jak Mnie najdzie to sprawdzę jeszcze autentyczność pozostałych ciągników z krzysiowej przypowiastki bo osbstawiam tam także byki że ja pierdziu.
A tak na zdrowy rozum to akurat im mniejszy wzrost momentu obrotowego tym lepiej to oznacza że wykres jest prawie linią prostę poziomą i cały czas dysponujemy max momentem obrotowym także "łączymy się z tobą w bulu i nadzieji" z tego powodu że u ciebie jest aż 50% :o

Edytowany przez bushmaster, 01 marzec 2012 - 11:46.

koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Ile pali John Deere?? Dzisiaj, 05:58
  •  

#1082 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 01 marzec 2012 - 12:18

Ile pali John Deere?? Jak masz skrzynie bezstopniową to prosta charakterystyka jest ok. W innym przypadku lepiej mieć duży wzrost momentu, im mniej półbiegów tym większy.

#1083 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 01 marzec 2012 - 12:33

Ile pali John Deere?? to dlaczego w samochodach ciężarowych tak zabiegają o to aby moment obrotowy był stały przez jak największy wzrost obrotów? a bezstopniowych tam nie ma
dlaczego zalecają jazdę właśnie na tym max mom obr gdzie jest on linią stałą? bo silnik jest w tedy najbardziej elastyczny i "ciągnie pojazd do przodu"
Dlaczego tak lubiany przez trackerów D11 od Volvo ma linię stałą dla momentu od 960 do 1400 obr/min? leppiej nie dopuścić do tego aby moment musiał wzrastać i to aż o ponad 50% :D jeśli cały czas ciągnie maxem to po co ma wzrosnąć?
Ja u siebie w klekocie mam taki wykres momenty ( nie nie mam audi tylko skode, ale silnik ten sam) lece sobię 2 tyś obr i górka nie górka samochód idzie obroty spadają powolutku a samochód idzie jakoś do przodu, ale powyżej 3 tyś to już obr spadają pod górki szybciutko ;)
http://www.audiklub....ykres_69.86.jpg

Edytowany przez bushmaster, 01 marzec 2012 - 12:34.

koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

#1084 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 01 marzec 2012 - 12:49

Ile pali John Deere?? Chodzi o to, że jak jedziesz na max momencie obrotowym(nie chodzi o to, że na 2 tys obr/min, ale o to, że silnik generuje to 350 Nm jak w linku) i nagle zwiększy się obciążenie, to silnik nie ma czym się "bronić" i obroty spadają aż do zatrzymania silnika.Trzeba wtedy zmienić bieg.
Jeśli masz wzrost momentu, to obroty spadną do pewnego poziomu, przy którym silnik ma większy moment i zostaną na tym poziomie. Dlatego trzeba pracować powyżej obrotów max momentu, żeby silnik miał pewien zapas(wzrost momentu) i miał czym się bronić.

W ciężarówkach jest trochę inna sytuacja, silnik pracuje pełną mocą tylko przy rozpędzaniu lub stromych podjazdach, w ciągniku praktycznie cały czas jest obciążony w 80%.

#1085 Share warzywkopl

warzywkopl

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 61 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 marzec 2012 - 13:14

Ile pali John Deere?? Nie zgodzę się z tym jak krzywa momentu jest prosta i nagle przyłożymy obciążenie to obroty spadną ale silnik generuje dalej moment max co powoduje, że silnik nie jest "dławiony" no chyba że wyjdzie poza przedział momentu stałego, ale nie ma silnika o stałym mom obr. więc to teoria. Spadek obrotów wywołany zmianą obciążenia to także spadek mocy, wzrost obrotów do wartości max mom spowoduje wzrost spalania podczes tej operacji.

"Jeśli masz wzrost momentu, to obroty spadną do pewnego poziomu, przy którym silnik ma większy moment i zostaną na tym poziomie."
A jeśli pracujesz poniżej tej wartości? to co w tedy? spadną obroty do zatrzymania?

"Dlatego trzeba pracować powyżej obrotów max momentu, żeby silnik miał pewien zapas(wzrost momentu) i miał czym się bronić."
generując przy tym samym wyższe spalanie którego można uniknąć

W ciężarówkach jest trochę inna sytuacja, silnik pracuje pełną mocą tylko przy rozpędzaniu lub stromych podjazdach, w ciągniku praktycznie cały czas jest obciążony w 80%.

Tak na drodze szczególnie Europejskiej są idealne warunki trakcyjne i tam nie potrzeba wzrostu momentu. Bardzo ciekawa teoria. Jak to wydedukowałeś, że ciągnik rolniczy jest "praktycznie cały czas obciążony w 80%" patrząc na dobór narzędzi w Polsce to przedział jest 30-60%" No chyba że któś kupi ciągnik tylko do głębokiego rycia gleby to wtedy tak. Natomiast jak myślisz w ilu % jest obciążony silnik składu który waży 32t? ( średnia masa pojazdu ciężarowego w RP w 2011 roku wg PZM) ? ok 30% bo jakoś mi tak wychodzi z twojej wypowiedzi. Szkoda, że Infomax w naszych Reniach tego nie potwierdza

#1086 Share bushmaster

bushmaster

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:to co robie

Napisany 01 marzec 2012 - 13:33

Ile pali John Deere??

W ciężarówkach jest trochę inna sytuacja, silnik pracuje pełną mocą tylko przy rozpędzaniu lub stromych podjazdach, w ciągniku praktycznie cały czas jest obciążony w 80%

a legendarne na tym forum gleby mozaikowe? obciążenie się zmienia dlaczego prodycenci ciągników tak idą w bezstopniówki żeby silniki o "górzystym " wykresie momentu które łatwiej zaprojektować w dobie wielkich norm spalin niż te o stałym momencie gdzie trzeba kombinować z mapą wtrysku. przy bezstopniówce, zmniejszy się prędkość a silnik zostaje na tych samych obrotach aby go nie zadusić, jak masz duży zakres momentu stałego to spadek obrotów spowoduje jedynie zmniejszenie prędkość obr i liniowej ale masz dalej mom max, w silniku "górzystym, spadnie prędkość obr, liniowa oraz moment, tak jak napisał przeedmówca powrót do tych obrotów spowoduje wzrost spalania przez wzrost mocy bo ta przecież z "powietrza" się nie bierze tylko z paliwa i tlenu
koszt maszyn na pokazie w gospodarstwie - potrzebna info
na PW lub w moim temacie " Koszt maszyny na pokazie" dział ceny maszyn

#1087 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 01 marzec 2012 - 14:03

Ile pali John Deere?? Nie zgodzę się z tym jak krzywa momentu jest prosta i nagle przyłożymy obciążenie to obroty spadną ale silnik generuje dalej moment max co powoduje, że silnik nie jest "dławiony" no chyba że wyjdzie poza przedział momentu stałego, ale nie ma silnika o stałym mom obr. więc to teoria. Spadek obrotów wywołany zmianą obciążenia to także spadek mocy, wzrost obrotów do wartości max mom spowoduje wzrost spalania podczes tej operacji.

Co się stanie jak jedziesz na max momencie i dołożysz jeszcze trochę obciążenia? Silnik zgaśnie czy pojedziesz dalej? Wg. mnie zgaśnie(jeśli nie zredukujesz).


a legendarne na tym forum gleby mozaikowe? obciążenie się zmienia dlaczego prodycenci ciągników tak idą w bezstopniówki żeby silniki o "górzystym " wykresie momentu które łatwiej zaprojektować w dobie wielkich norm spalin niż te o stałym momencie gdzie trzeba kombinować z mapą wtrysku. przy bezstopniówce, zmniejszy się prędkość a silnik zostaje na tych samych obrotach aby go nie zadusić, jak masz duży zakres momentu stałego to spadek obrotów spowoduje jedynie zmniejszenie prędkość obr i liniowej ale masz dalej mom max, w silniku "górzystym, spadnie prędkość obr, liniowa oraz moment, tak jak napisał przeedmówca powrót do tych obrotów spowoduje wzrost spalania przez wzrost mocy bo ta przecież z "powietrza" się nie bierze tylko z paliwa i tlenu.

Jeszcze raz napisze. Masz ciągnik o płaskim przebiegu momentu obciążony w 90%(90% momentu znamionowego) . Wjedziesz na glinę i obciążenie wzrośnie ponad moment max silnika. Co wg Ciebie się wtedy stanie?

EDIT
Na dobrą sprawę moment max może być w pewnym zakresie stały, ale pracować należy na prawo od tego płaskiego fragmentu charakterystyki. Właśnie dlatego konstruktorzy starają się o duży wzrost momentu(35-45%). Pozwala to na jazdę bez zmiany polówek. Pracując pełną mocą w razie zwiększenia obciążenia obroty spadną w zakresie zaznaczonym zieloną strzałką. Gdyby spadły jeszcze bardziej silnik zgaśnie.
Dodany obrazek

Edytowany przez Mariusz x, 01 marzec 2012 - 14:48.


#1088 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 01 marzec 2012 - 15:22

Ile pali John Deere?? Ludzie po co ta jałowa dyskusja jeszcze nie na temat w dodatku. Jeśi silnik miał by w całym zakresie 350 Nm to po co miał by się bronić. Było by to lepsze niż to, że przy obrotach mocy maksymalnej ma np 200. Gdzie tu sens logiczny? Niestety zrobienie takiego silnika z bardzo wielu powodów jest problematyczne i nie ma sensu. Zapas momentu to wartość o jaką wzrośnie Nm przy spadku z obrotów mocy maksymalnej do obrotów max Nm.
Po co porównania ciężarówki do ciągnika, samochodu osobowego itd. Zaraz jeszcze ktoś komarka porówna lub samolot. To są inne pojazdy Samochód ma mało biegów i duże wachania prędkości. Skrajność to ciągnik, który ma małe wachania prędkości na poszczególnym biegu. Po to jest tych biegów kilkadziesiąt czasami, aby operator mógl sobie wybrać konkretny do danej pracy. Czasami lepiej zbudować konkretną charakterystyke pod dany pojazd i oboroty jakie będa potrzebne niż bawić się w jakieś stałe.Moment obrotowy, moc która z niego jest wyliczana i ich charakterystyki zależą od tak wielu czynników, że trudno czasami samycm konstruktorom dobrać odpowiednie parametry do danego pojazdu. Wszakże nie buduje się specjalnie silnika pod konkretny model samochodu ciągnika, rodzaj przełożeń itd.
Co do tych testów z dlg to proponuje najpierw popatrzyć na moce a potem odnieść to do spalania. Juz na papierze widać że w tym przypadku jd spuchnie szybciej niż fendt. Jd ma jakieś 61 kw przy 2100 obr/min. Popatrzcie na wykresie ile obr ma fendt, gdy generuje te 60 kw i ile wtedy pali. Wykres momentu jd jest może przyjemniejszy dla oka tylko co z tych mizernych 323 Nm. Tyle to fendt ma od 1100 do 2200 obr/min. Czyli prawie w całym zakresie obrotów.Jak już coś wrzucacie czy piszecie to z sensem a nie tylko bałagan się robi.

Edytowany przez hubertuss, 01 marzec 2012 - 15:54.


#1089 Share Profil usunięty Profil usunięty

Profil usunięty
  • thumbphoto
  • Guests

Napisany 01 marzec 2012 - 15:51

Ile pali John Deere?? Cała dyskusja stad, że padło stwierdzenie, że wzrost momentu jest niepotrzebny, a to właśnie ten parametr mówi o tym, jak często będziemy zmieniać biegi.

#1090 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 01 marzec 2012 - 15:57

Ile pali John Deere?? Kluczowe znaczenie i tak mają wartości. Ostatnia część mojego postu powyżej o tym mówi.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Ile pali John Deere?? Dzisiaj, 05:58
  •  

#1091 Share krzysiu

krzysiu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 643 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 marzec 2012 - 16:40

Ile pali John Deere?? @bushmaster używaj mózgu jak coś (piszesz, czytasz) bardzo dokładnie podałem wynik DLG i napisałem ludzi z Niemiec którzy to prowadzili dokładnie podałem stronę i nr artykułu nawet znaczki DLG tam są więc jak będziesz miał zamiar coś kolwiek choćby mój (,) podważyć to znajdź te artykuły które podałem zobacz że dane przepisałem dokładnie a potem schował głowę w piasek. W tym teście który opisałem jest Fendt 308CI a swoją drogą różnice w tych g/kwh w podanych przez Ciebie to Fendt 260 a JD 289g/kwh to 29g/kwh to 11% większe zużycie paliwa TAK to nie jest dużo 11%????????? przy innej mocy 251 do JD 269G/KWH 18g/kwh to też prawie 8% więcej pali JD.

Masakra z 6 punktów pomiaru średnie spalanie Fentd 13,3l i 295g/kwh a JD 14,3litra i 378g/kwh. 83g/kwh więcej pali JD To jest 28% WIĘCEJ PALI JD mierząc w 6 różnych punktach obciążenie szok i tragedia dla firmy z paliwożernym JDhttp://www.dlg-test.de/pbdocs/traktoren/fendt_farmer_309c.pdf http://www.dlg-test....wrQuad_2004.pdf

#1092 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 marzec 2012 - 20:13

Ile pali John Deere?? Czytam, czytam-coraz cięższe działa wytaczają zwolennicy i przeciwnicy teorii "JD oszczędny czy smok"-a ja dzisiaj wożąc "soczek z krówek" postanowiłem (bo często pada stwierdzenie że "no JD może być ale tylko do cięższych prac bo w lżejszych to wicie, rozumicie" ) sprawdzić jak to jest.
Woziłem przez parę godzin beczke na łąkę odległą o 3 km-miałem czas, droga wyboista i miejscami oblodzona więc mogłem pojeździć jak przysłowiowa "piz...eczka" :D ,porobiłem parę zdjęć które wstawiłem do swojej galerii http://www.agrofoto....5296-licznik-1/ .Pooglądajcie ,skomentujcie...

#1093 Share farmermf

farmermf

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 2170 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlasie

Napisany 01 marzec 2012 - 20:23

Ile pali John Deere??

zetor nie ma scr, prekins chyba też nie stosuje scr w swoich ciągnikach tak więc wszystkie ciągniki z tymi silnikami bedą bez scr

Z tego co czytałem w którejś renomowanej gazecie rolniczej to Zetor wchodzi z nowymi jednostkami w AdBlu także nie wiem.

#1094 Share zenas

zenas

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 387 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Wielkopolska..czyli Polska
  • Zainteresowania:Moje zdanie to "DOGMAT" nie dyskutuje!

Napisany 01 marzec 2012 - 20:55

Ile pali John Deere?? :huh: dziwię się zatem że mod, nie zamknął tego starego jak AF tematu. Dodam tylko od siebie, że podawanie nie prawdziwych danych ciągników John Deere a tym samym świadome wprowadzanie w błąd obecnych użytkowników, jak i tych przyszłych klientów może wielu, tu, którzy tak szczekają o paliwożerności JD spotkać przykra niespodzianka :rolleyes: wystarczy zła wola dealeraże złoży zawiadomienie" o wprowadzanie w obieg publiczny, szkalujący i nie prawdziwy obraz marki JD chronionej prawnie" :D zatem zanim zaczniecie, dwa razy się zastanówcie l...cze :lol:
Ciągnik powinien być jak koń-prosty w budowie i nie zawodny w pracy.
www.youtube.com/watch?v=N--TWYKpbYM

#1095 Share krzysiu

krzysiu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 643 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 marzec 2012 - 21:07

Ile pali John Deere?? moje dane są do wglądu gazet rolniczych i DLG nie pozwali ani jednego sprostowania nie widziałem na jutro może znajdę następną tą z 5100r

#1096 Share jaro

jaro

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 5087 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 01 marzec 2012 - 21:13

Ile pali John Deere?? @zenas-na razie nie mamy jeszcze ACTA :D -chociaż jak zobaczyłem tą "reklamę" JD autorstwa firmy 44tuning to tak zacząłem się zastanawiać czy oni mają trochę oleju w głowie ?Wystarczyłby jakiś nadgorliwy prawnik...i po ptokach.
@krzysiu-co sądzisz o zdjęciach ?

#1097 Share daniel10

daniel10

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 152 postów

Napisany 02 marzec 2012 - 07:51

Ile pali John Deere?? Koledzy jaki jest zamiennik oleju HY-GARD??????????

#1098 Share warzywkopl

warzywkopl

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 61 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 02 marzec 2012 - 08:48

Ile pali John Deere??

Co się stanie jak jedziesz na max momencie i dołożysz jeszcze trochę obciążenia? Silnik zgaśnie czy pojedziesz dalej? Wg. mnie zgaśnie(jeśli nie zredukujesz).

a jeśli do momentu >Mom max dołożysz obciążenie to zgaśnie szybciej bo nie zawsze M max zatrzyma spadek ;)
kiedyś zalecali jeździć w tym przedziale który zaznaczyłeś, teraz to strata paliwa ;) wszyscy instruktorzy ekonomicznych szkół jazdy Ci to powiedzą, jakoś ciężąrówki od tego nie gasną
Fendt 308CI wzrost momentu w dokumencie DLG 58% a nie 62 ;) 6 punktów 321 g/kWh i nie wiem dlaczego wykres spalania zaczyna się od 1300 bo jakoś dziwnie ta linia idzie w góę :D
A między bogiem a prawdą, test testami a w glebogryzarce JD spala Mi mniej :blink: i gdzie taki test wsadzić?
Co się z przemusiem dzieje? jakoś go długo nie ma

#1099 Share qazi

qazi

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4544 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:podlaskie

Napisany 02 marzec 2012 - 09:05

Ile pali John Deere??

Z tego co czytałem w którejś renomowanej gazecie rolniczej to Zetor wchodzi z nowymi jednostkami w AdBlu także nie wiem.


ale dopiero w Maxterze także narazie w nowych forterrach hsx adblu nie będzie

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Ile pali John Deere?? Dzisiaj, 05:58
  •  

#1100 Share hubertuss

hubertuss

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 4050 postów

Napisany 02 marzec 2012 - 09:14

Ile pali John Deere?? Zenas uważaj bo jeszcze ktoś ciebie poda za szkalowanie szkalujących. Narazie jeszcze dlg nikt nie sądził, że złe testy robią.

Edytowany przez hubertuss, 02 marzec 2012 - 09:15.



Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy zuzycie paliwa