Skocz do zawartości

Zdjęcie

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610


103 odpowiedzi na ten temat

#61 Share rafcik711

rafcik711

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 125 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:swiętokrzyskie

Napisany 09 sierpień 2009 - 06:06

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Witam ja bym brał JD bo to sprzęt super sam posiadam co prawda starszy model ale jestem z niego zadowolony a co do Waltry to rozmawiałem z gościem który ma 140 koni inie był z niej zadowolony

Ogłoszenia agrogrosik

  • agrogrosik.pl
  • agrogrosik.pl

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Dzisiaj, 01:53
  •  

#62 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 09 sierpień 2009 - 07:51

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610

No wiec jeśli wykluczyłeś JD a Valtra ci nie pasi to bierz DF i gaz w rurę. :)
Ja tak samo znam kolesia który ma same fahry no i ferdka starego do paszo wozu ale znam tez gościa który am same jelonki wiec to się tym nie.


Teraz zaczełem się zastanawiać nad fendt-em 312 vario mam już 307Ci i spisuje się rewelacyjnie to df czy fandt?? :) :)

#63 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 09 sierpień 2009 - 08:23

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 tez u mnie w okolicy jest jeden rolnik jest ktory ma same same jelonki
ale jezdzilem i agrotronem k430 w wersji profiline na pewnych targach i u znajomego jezlidzilem jaskiem 6330premium,
jak dla mnie to o wiele lepiej się jezdzi agrotron , wielofunkcyjny podlokietnik PowerComS masz pod ręką a nim praktycznie mozesz sterowac wszystkimi funkcjami ciągnika, czywiscie za bardzo tego nie uzywalem bo tylko 10 minut nim moglem pojezdzic
ale kabina przestronna , i chyba wieksza niz w jd,masz więcej miejsca
4 prędkosci wałka, udzwig podniska 6200
powaznie się zastanow nad tym df bo tego to bys chyba nie załował

#64 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 09 sierpień 2009 - 15:39

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Tak , w profiline fajny jest ten podłokietnik z joystikem i klima automatuczna (w samochodzie niemam) :)

#65 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 09 sierpień 2009 - 16:52

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 bo df to nie docenaina przez wielu marka, a zwlaszcza przez tych ktorzy nie mieli, nie jezdzili i nawet dobrze nie widzieli zadnego ciągnika df
tak jak mówiłem, u nas jest kilku takich rolnikow , przynamniej 3 ktorzy mają po 2 ciągniki deutz fahr a jeden ma 3 i kazdy z tych 3 rolnikow ma takze kombajn deutz-fahr, i nie chcą innego ciągnika
ja takze mam agrostara 6.11 i najstępny będzie tez deutz-fahr ale jakis agrotron,
zeby nei było , są tez u nas rolnicy ktorzy mają i john deere, i new hollandy, i masseye, ale nie widzialem takiego ktory ma same ciągniki jeden marki, tak jak w przypadku tych deutz fahrow

#66 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 09 sierpień 2009 - 17:21

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Żebym niemiał pierwszego fendt-a to pewnie wziął bym df-a ale fendta już przetestowałem i sprawuje się dobrze to fajnie było by mieć wszystko z jednej stajni :) Df też mi się podoba (profiline) tylko szkoda że połączył się z samem i lambo :) Gdyby nie to to byłby w czołówce :) :)

#67 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 09 sierpień 2009 - 18:02

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 a co to ma do tego, wystarczy postawic lambo albo same kolo df
nie jedną grubą roznice by sie zobaczyło,
ja tam jesli mial bym wybierac ciągnik to tylko deutz-fahr, ewentualnie fenda lub jelonka, dla mnie to jest czołowka
fendt to tez dobry wybór , nie jeden ci powie ze placisz za marke itp, ale nie warto tych kolesiów słuchac bo oni nie mieli do czynienia z fendtem, tylko gadają co usłyszą lub zal im d.pe sciska ze nie mogą miec fendta bo ich stac, fendt jak byl tak i dalej został dobry bo nie są ubrania ze mozesz sobie pozwilic wydac 100zł więcej i miec markowe tylko tu sie liczą setki tysięcy , nie wieze ze wszyscy co mają fendta wydali sobie od tak te setki tysięcy wiecej zeby "sie pokazac" no bo jak by nie patrzec nie lepiej byly bo im kupic o wiele tanszego new hollanda, widocznie lepiej robic w polu traktorem jak robic traktor w warsztacie co kilka dni
czy kupisz fendta czy df to będzie dobry wybór, jesli masz fendta to znasz tą marke i jak cie nie zawiódł twoj obecny fendt to sie nie zasnatawiaj nad nowym

#68 Share Kamillo0

Kamillo0

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ok SDL/WGW

Napisany 10 sierpień 2009 - 09:41

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Chciałem ci doradzić właśnie fendta skoro już masz jednego ale tak pomyślałem, że jeśli go nie wpisałeś w temacie to morzę chcesz spróbować czegoś nowego lecz jeśli skłoniłeś się na kolejnego fendta to polecam jak najbardziej bo będziesz miał już dwa zawsze lepiej trzy,mać się jednej marki a nie trzymać na podwórku powiedzmy 6 ciągników każdy z innej stajni to już nie wiadomo co w czym i do do czego.

@klocek ja również uważam, że fendt to przereklamowana firma i są droższe bo płacisz za markę nikomu nic nie zazdroszczę za nawet się cieszę bo przybędzie nowych fotek na AF które będzie można pooglądać. :)
Ja bronię innych ciągników przed tym jak ktoś powie, ze fendt jest najlepszym ciągnikiem! Otóż to nie prawda bo najlepszego ciągnika nie ma są dobre pod jakimiś względami ale najlepszego nie ma! Nie mówię, ze Fendt jest gorszy bo wręcz przeciwnie to dobre ciągniki lecz porównywanie,że są najlepsze i nikt im nie dorówna to szczyt głupoty. Jakby nie szukał to dla wszystkich ludzi nie ma najlepszego, idealnego ciągnika, każdy ma inny gust każdy ciągnik jest inny.
A i jeszcze jedno to że masz tyle fahrów w okolicy to może znaczyć,z ę blisko jest diler i serwis i wtedy wszyscy chętnie biorą fahry.

To, że DF połączył się z Lambo i Same to wcale o nim źle nie świadczy wiadomo stukają kupę ciągników razem ale to prawię ta sama technologia i ludzie narzekają jak na wszystko bo każda stajnia wypuszcza wadliwe konie lecz są też tacy którzy chwalą, zależy jaki ci się okaz trafi a to ze sa połączeni to nic zobacz grupę CNH jak sobie radzi ile ciągników sprzedaje. Case aż tak nie ale NH jest dobrze sprzedawany i nie jest to słaba marka chociaż osobiście uważam, ze Same, Lambo i DF ich prześcignęli lecz to tylko moje zdanie nie chcę nikogo urazić bo NH są również spoko i Case też lecz jednak SDF są lepsi i bez względu na wszystko to zgrana grupa a taki człowiek co ci powie, ze tego nie bierz bo komuś się popsuł albo bo to dziadostwo nabija posty bo on ci nie doradza tylko niszczy mienie danej marki nawet o tym nie wiedząc. Zobacz co według ciebie jest najlepsze masz 2 ciągniki do wyboru wybierz pod siebie ja pod siebie wybrał bym DF ale to ja a teraz ty wybierasz i ty zdecyduj abyś nie żałował wyboru, chociaż co byś nie wybrał to raczej nie będziesz żałował ale zrób co uważasz za stosowne.

Powodzenia w wyborze!

#69 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 10 sierpień 2009 - 22:48

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 w poblizu jest tylko jeden serwis, i jeden dealer df, fino , jest o wiele więcej dilerów innych mark, ale wiesz dlaczego ludzie mają te df, nie ze wzgledu na dilera i serwis, wszystko zaczelo się od jednego rolnika ktory kupił agrotrona 130 chyba, niewiem jaki to model, potem kupił kombajn, tez df, , ja sobie pomyslalem ze skoro ma df to po co co szukac innego ciągnika, ludzie nazekają ze mf ma wadliwe skrzynei, w new hollanddzie silnik do roboty jest zbyt często , john deere duzo palą, a o df nic złego nei slyszalem, teraz tylko pozytywne komentarze mozna posłuchac w mojej okolicy o df, (niemam ani nh, ani fendta,ani jd, ani mf , więc powtarzam ,ze to wszystko slyszalem od ludzi) kupilem jednego df , sprzedalem potem drugiego, i powiem ci ze nie chce innej marki,w okolicy tez byl taki jeden pan ktory kupil sobie zamiast c360 df dx110, teraz ma 2 df,
Nie wmawiam nikomu ze df jest najlepszy, ale sam jako uzytkownik df myslę ze tak jest, i dlatego kolejny ciągnik jaki bedzie to tez df :)

#70 Share b0gdan

b0gdan

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 3102 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:pow. chełmski

Napisany 11 sierpień 2009 - 11:49

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 że się tak zapytam, jakie firmy mają więcej dilerów okolicy niż sdf, bo jeśli patrzeć ten sposób to w promieniu 40 km od Fino jest tylko jeden diler zachodnich marek (Roltex w Krasnymstawie Kornika sprzedaje kornika) o Case nie piszę, bo to raczej punkt informayjny serwisu tam nie ma, tak więc Fino to prawie monopolista :) Zaś co do porównania wielkości i innowacyjności SDF i CNH to tak jak porównanie zetora do SDF. CHN sprzedaje 18 razy więcej niż SDF.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Dzisiaj, 01:53
  •  

#71 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 11 sierpień 2009 - 16:05

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 @klocek zrezygnowałem z df-a.Dzisiaj byłem u przedstawicieli sdf i chdziałem się przymieżyć do doutza k610. Zajechałem i na kącu placu stał jeden,chodzony df k420 profiline.Gdy do niego wsiadłem na siedzeniu leżała karteczka i na niej pisaly awarie : wałek się nie wyłącza , zawieszenie kabiny nie działa i tam jeszcze kilka ale już nie pamiętam.Od razu mi się go odechciało i przedstawiciel niezłą cenę zaoferował za k420 pl 270000 brutto a za k610 pl 290000brutto (masakra) :)
To fendt 312 z tms dziesięć tysięcy mniej wychodzi od k610 . @Kamillo0 sory że fendta nie wpisałem ale euro było po 4.50 :)
@klocek i @Kamillo0 dzięki za dobre rady :)

I setny post pukną :)

#72 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 11 sierpień 2009 - 21:00

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 to ten przedstawiciel troche nie teges musi byc, co do awari tych to w kazdym ciągniku moze to sie trafic, ale ja bym sie nie obawiał bo jesli w czasie gwarancji ci nic groznego nie walnie, nie wyskoczy zadne nie dociągniecie fabryczne to i po tych 2 latach ci nic nie walnie,
ja nie chce nikogo przekonywac do df dlatego ze ja mam czy cós, poprostu pisze co ja uwazam o df
i moim skromnym zdaniem New Holland moze naskoczyc na wałek W.O.M dla df :) porpostu mam uraz do new hollanda dlatego ze tak sie wyrobił po 1200 mth u jednego rolnika ze nie dawal rady beli z siana podniesc turem, gdzie c330 radziła sobie bez problemu, a 20km od mojej wioski około 150konny nh po 4 latach od kupienia lewo jezdził , praktycznie mocy nie mial i dymił na jakis taki dziwny kolor, niebieskawo czarny, gadałem z tym facetem to mówił ze olej bierze jak durny, bo facet na usługi nim jezdzil, ale mial niewiele ponad 4 tys mth,
nie chcialem nokogo obrazic pisząc to i zdaje mi sie nie obrazilem nikogo :)
ja jednak jesli bede zmieniam ciągnik to tylko df
z powazaniem KLOCEK

#73 Share Legat997

Legat997

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 309 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Evrywhere
  • Zainteresowania:Desperatos Hydraulikos
    Powered by Kubota & Verva
    Modernizacje hydrauliki, rozbudowa, modyfikacje

Napisany 11 sierpień 2009 - 21:30

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 A co powiesz na padniety elektrohydrauliczny rewers w K420? I to może sie popsuć, ciągnik pracuje z turem czesto i gęsto, zaznaczam ze użytkownik nie jest hardcore-driver.. Mozna i zatrzeć po roku czasu, ale i znam DF Agrofarma 85 ktory robi 800mth rocznie z Tur 6 i jakoś daje radę.
Kto ma Japońca, to jeżdzi do końca! :-)

#74 Share Kamillo0

Kamillo0

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ok SDL/WGW

Napisany 12 sierpień 2009 - 09:54

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 To się nie ma tym każdy ciągnik się psuje i zależy od właściciela bo jak ktoś nie potrafi jeździć albo katuje ciągnik to wiadomo że się psuje każdy, a jak ktoś szanuje to 20 letni ciągnik uchowa w lepszym stanie niż niejeden 5 letni.
Znam taki przykład co gościu ma dwa Ursusy C-330 i C-360 i jakiegoś starszego DF-a nie wiem dokładnie jaki i narzeka ze dużo mu pali, ma on coś około 80-100 koni ale nie wiem dokładnie, jak jest dużo roboty i trzeba szybko zrobić to robią na 3 ale najwięcej robi ciapek bo ten naiwny gościu myśli że mniej ciapkiem spali niż DF-em, nie wiem czy mu się psuje ale chyba nie no bo jak on więcej stoi niż jeździ bo mu szkoda paliwa to jak może się psuć. Wczoraj kosił zboże to przyjechał ponad 10 Km ciapkiem z rozrzutnikiem 4,5 tony i przyczepą 4,5 tony i załadowal do pełna i pojechał wkręca tego ciapka na max ze 2,5 tysi obrotów a ten ledwo zipie ojciec mówił, zę oni co roku silnik w ciapku robią bo mają pola nawet o 40 Km oddalone od domu i tak jeżdżą tym ciapkiem na pola to trzeba mieć łeb żeby tak ciągnik niszczyć a tego DF oszczędzać bo się boi, ze mu dużo spali ten ursus spali mu więcej bo nie daje rady już a jeszcze wydają na części i remonty bo co raz się coś psuje.
Sorry, ze trochę odbiegłem ale tak mi się skojarzyło jak to ludzie oszczędzają większe bo się boją,z ę dużo palą, wiadomo w podłóg ursusa to on więcej spali ale i więcej zrobi, chodziarz zależy gdzie bo raczej szybciej i taniej zaorze hektar pola niż ciapek.

#75 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 12 sierpień 2009 - 13:15

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Dla zainteresowanych 312 vario :) :
http://www.korbanek....dt_300Vario.pdf

Zpodobała mi się valtra trochę większa niż wpisana w temacie mianowicie valtra n111e advance,black :) (czarny kolor) oddawał mi za 58000euro brutto ale z silnikiem ecopower i w wersji adevance , a fendt-a z tms oddawali za 59000tyś euro brutto. Sorki za zmianę decyzji ale wybiorą z tych dwóch :)

#76 Share klocek

klocek

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 285 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Zainteresowania:Maszyny rolnicze

Napisany 12 sierpień 2009 - 22:48

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 to zie się popsuł rewers to moze byc wina albo nie wlasciwego uzywania rewersu albo wada fabryczna ktora wyjdzie w czasie gwarancji i ją naprwaią bo jesli nic sie nie zepsuje w czasie gwarancji oznacza ze jest solinie zrobione i nie ma prawa sie popsuc po tym czasie, no chyba ze za kilka ladnych lat kiedy naprawde juz to bedzie stare,
takie awarie to przypadki,
valtre ja bym na twoim miejscu odzucil dlatego ze valtra lubi eksperymenty i praktycznie w kazdej nowej jest cos nowego dodane, nie sprawdzone itp
bo niby te zeczy jak skręcanie przegubowe tutaj gdzie się lączy kabina z maską jest dobra, bo i psim chodem mozesz jechac itp, ale wiadomo ze takie ciągniki nie znajdą wielu nabywców bo to się przydaje ale nie kazdemu, ,
podobno mają robic valrte ktora będzie amortyzowana cała, tzn przód, kabina i tył, a jak to niewiem, koła tyle mają byc amortyzowane, valtra slynie z takich zeczy, jednak ja bym wolal fendta , sprawdzona marka itp,
chociaz dla mnie w pelni sprawdzoną marke jest deutz-fahr

#77 Share Darkos

Darkos

    Nowicjusz

  • Members
  • Pip
  • 21 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Warmińsko-mazurskie

Napisany 13 sierpień 2009 - 12:24

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 @klocek czy któryś z tych "eksperymentów" wprowadzonych przez Valtre popsuł się, nie działał, źle działał lub ktoś na to narzekał, że miałbyś powód aby odrzucić tą markę? Według mnie to dobrze, że się wprowadza do ciągnika nowe rzeczy, bo to oznacza, że firma się rozwija i nie stoi w miejscu, fakt nie wszystko może się udać i zostać dobrze przyjęte przez rynek, ale gdyby żadna marka nie ryzykowała i niczego nowego nie wprowadzała to pewnie jeszcze do tej pory nowe ciągniki wyglądały by jak te sprzed kilkudziesięciu lat.
@adrian300895 podane przez ciebie ceny na pewno są cenami brutto?

#78 Share kris14

kris14

    Stary Kombinator

  • Moderator Forum
  • PipPipPip
  • 7069 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:PWR

Napisany 13 sierpień 2009 - 13:58

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610

valtre ja bym na twoim miejscu odzucil dlatego ze valtra lubi eksperymenty i praktycznie w kazdej nowej jest cos nowego dodane, nie sprawdzone itp


Valtra jak ekperymentuje to na modelach testowych, jak się pomysł sprawdza dopiero wychodzi do produkcji seryjnej.
Kostruktorzy z Valtry myślą jak ułatwić rolnikowi prace a nie klepią cały czas to samo.

bo niby te zeczy jak skręcanie przegubowe tutaj gdzie się lączy kabina z maską jest dobra, bo i psim chodem mozesz jechac itp, ale wiadomo ze takie ciągniki nie znajdą wielu nabywców bo to się przydaje ale nie kazdemu, ,


Skręcanie przegubowe posiadała Valtra XM [z tego co wiem to już nie produkowana] która była stworzona głównie do potrzeb komunalnych. Nie będą robić przecież jednego ciągnika do wszystkich.
A co do tego psiego chodu to bzdura bo oś w tych ciągnikach miała skręcanych kół i była zamontowana sztywno.

podobno mają robic valrte ktora będzie amortyzowana cała, tzn przód, kabina i tył, a jak to niewiem, koła tyle mają byc amortyzowane, valtra slynie z takich zeczy, jednak ja bym wolal fendta , sprawdzona marka itp,
chociaz dla mnie w pelni sprawdzoną marke jest deutz-fahr


Każdy ma swoje marki :)
Fendt dobry, droższy od pozostałych i trzeba pomyśleć czy warto tyle kasy kłaść w ciągnik tylko po to żeby "mieć Fendt'a"
DF też jest chwalony za małą awaryjność, dobrą obsługę, przystępne ceny.

Teraz na rynku jest takie nasycenie markami, modelami, wyposażeniem że jak wybierać to tylko wtedy jak się pojeździ takim ciągnikiem i czy przypadnie do gustu czy nie.

#79 Share adrian300895

adrian300895

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 740 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Podlaskie/Mazury

Napisany 13 sierpień 2009 - 14:32

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Sorki :) netto :)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Dzisiaj, 01:53
  •  

#80 Share Kamillo0

Kamillo0

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 532 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:ok SDL/WGW

Napisany 13 sierpień 2009 - 15:53

Valtra n101, John Deer 6330 Premium , Deutz Fahr K610 Racja najlepiej się przejechać ciągnikiem i wtedy wybierzesz.
Bo jak coś ci wpadnie w oko i cię zauroczy to robisz się ślepy i choćby obok stał dużo lepszy sprzęt za mniejszą kasę to i tak dasz więcej i weźmiesz ten. Lepiej się oboma przejedź i porównaj a co do ciągników to wszystkie są podobne wiadomo jedne trochę droższe inne tańsze jedne bogatszo wyposażone inne nie ale to i tak ciągnik i jeśli masz powiedzmy 3 w podobnej cenie to za wiele się nie różnią a każde pod jakimś względem są dobre i każde kiedyś się popsują jak nie od razu to za kilka lat ale się popsują.


Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy