Skocz do zawartości

Zdjęcie

Co byście mi radzili?


40 odpowiedzi na ten temat

#21 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 22 luty 2009 - 11:14

Co byście mi radzili? kolego ty nie rozumiesz pewnych spraw do konca. Nie mozesz sobie dowolnie zmieniac kół na inne w ciagniku z napedem 4x4. zakładajac waskie koła do miedzyrzedzi musisz pamietac ze srednica kół pozostaje bez zmian! to co piszesz te "36cali" to dotyczy srednicy felgi! R3 na szerokich czy na odpowiednich waskich kołach przeswit bedzie miał ten sam! i rozpatrujac to na podstawowym ogumieniu róznica nadal bedzie wynosic 1,5cm!
Pamietajmy o tym ze głównym watkiem jest "CIAGNIK POMOCNICZY NA 40 HA!" a rozwazania skrecaja w strone tego w czym jest lepszy R3 od R2 i do tego stopnia ze wykracza poza klase osiagów R2. To jest ciagnik mniejszy na mniejsze gospodarstwa jak proponujecie ciagnik 82-96km jako pomocniczy na 40ha to u mnie na 100ha to juz by było 130km! albo 165km. musimy rozpatrywac to pod katem wykonywanych prac a dla ttych ciagników maja byc takie same. jak by napisał ze chce traktor do roki i pytałby sie czy R2 czy R3 powiedizał bym R3 ale to jest traktor pomocniczy trzymajamy sie tematu
dodałem tabele z rozmiarami kół chociaz wiem ze juz gdzies na AF to widziałem

Załączone pliki


Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Co byście mi radzili? Dzisiaj, 15:19
  •  

#22 Share lamboR6

lamboR6

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 22 luty 2009 - 19:06

Co byście mi radzili? Normalnie sie zdenerwowałem. Po pierwsze: po zmianie kół na wąskie jak zrobisz to z głową to możesz zmieniać średnice, ja przy lampku zmieniam ale musisz zmienić wszystkie 4 i prześwit zwiększam o 7cm. Tabela którą zamieściłeś są to zamienniki o tym samym obwodzie, a serwis traktora ma zamienniki kół które mogą być wyższe, wąskie i skrzynia biegów pasuje. Po drugie: jak ktoś ma C330 na 10 ha to ty na 100 powinieneś mieć 300km???? Mi nie chodzi o współczynnik mocy do gospodarstwa, poprostu powiedziałem swoją opinie i nadal uważam że nawet na mniejsze gospodarstwo R3 ma przewage a cena porównywalna. Napisałem że to jest moje zdanie a ty mnie krytykujesz że nie rozumiem czegoś do końca, uwierz mam porównanie ponieważ posiadam 3 lambo i też najwięcej jako pomocniczy ciągnik służy mi ten 100km, nie buja w nim tak jak ten mały, podnośnik mocniejszy więc nawozy PK kłade do pełna i ognia a lampo to 1t i idzie to wolniej.

#23 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 22 luty 2009 - 19:57

Co byście mi radzili? ta jasne bedzie kukurydze w fazie kwitnienia pryskał na omacnice! przeswit na poziomie 430mm jest wystarczajacy zeby wykonac wiekszosc zabiegów ochrony nawet w wysokiej roślinie. teraz zastanów sie nad tym co ty piszesz "specjalne koła wysokie zeby co moze0,5ha ziemniaka obradlic albo kilkanascie ha rzepaku na kwitnieniu opryskac" człowieku ty zapominasz o czyms takim jak koszty eksploatacji co z tego ze cena porównywala a paliwo a oleje a filtry tego sie nie wymienia? liczysz złotówki na poczatku a ciagnik kupujesz na conamniej 10lat i kupno na zapas jest czym moim zdaniem przesadzonym! Co ty mi tu za kity wciskasz! jaki współczynnik mocy do gospodarstawa jak juz to stosunek KM/ha. tym tekstem o 330 na 10ha i 300km/100ha rozwaliłes mnie do białego. pomyśl sobie 40ha i ciagnik pomocniczy POMOCNICZY!!! ja nie pisałem o głównym! nie zgodze sie z toba ze R3 bedzie lepszy na to stanowisko niz R2. mniejszy bedzie ogólnie mniej kosztował zakup i eksploatacja. Poza tym w takim gospodarstwi stosuje sie mniejsze maszyny zaraz rozsiewacz 1t a moze 800l ???co to jest wysiac nawóz na 40ha! opryskac czy nie wiem wywiezc obornik czy zaczepic siewnik. U mnie w gospodarstwie 100 tez robi najwiecej ale to jest 40ha nie 100 inna skala produkcji inne przychody i adekwatne do tego wydatki!
Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)

#24 Share blu

blu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 112 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:lubelskie

Napisany 22 luty 2009 - 21:57

Co byście mi radzili? Trzeba się odrazu tak spinać? <_< Rolnictwo obecnie zmierza ku coraz wiekszej powierzchni gospodarstw więc kupowanie maszyn na styk może się szybko zemścić. Zresztą jak sam mówisz ciągnik kupuje się na dużo lat :lol: R3 będzie lepszym traktorem do rozsiewacza, transportu, rozrzutnika bo jest większy. W łądowaczu będzie stabilniejszy ale jednak zwrotniejszy będzie R2. Poza tym do ciągnika 65 km (co sugerujesz) będzie trzeba bardziej uważać z maszynami - ciągnik 85 km będzie bardziej wszechstronny. A czy R2 czy R3 - to już trzeba wsiąść i się przejechać. I nie sądzę że eksploatacja jest dużo droższa w większym modelu.

#25 Share krzysiu

krzysiu

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 643 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 23 luty 2009 - 18:23

Co byście mi radzili? zgadzam się w całości z "luk2782" zastanówcie się "pomocniczy" na 40ha R2 to podobne do mojego Agroplusa 87 i ja jak ciągam tandem rozrzutnik 8t to idzie arz miło popatrzeć, rozsiewacz mam 1200kg MX kosiarke 800kg jfstoll i wiele dużawych maszyn służy jako pomocniczy u mnie na gospodarstwie które ma w najgorszych latach 100ha a miało i 120ha więc na 40ha to gostek nie będzie miał za wiele lat nawet tyle obornika co u mnie i takich maszyn nie podepnie mu. Pozdrawiam jako pomocnik w gosp tylko R2 77 lub 87

acha i w tych moich ha jest 25ha łąk 10ha kuku, 2ha ziemniaka, reszta zboża i przedewszystkim to bydło i robota w domu do tego df.

#26 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 23 luty 2009 - 18:29

Co byście mi radzili? @krzysiu- jeden co dokładnie czyta temat!!! jesli ktos mysli przeskoczyc nagle z 40 na nie wiem 60ha to nie jest lekko sami wiecie ile kosztuej grunt
Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)

#27 Share lamboR6

lamboR6

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 23 luty 2009 - 19:15

Co byście mi radzili? luk weź i sam sie zastanów wiele razy pisałem że to mojae zdanie i twoim małym myśleniem tego nie zmienisz. Są to maszyny porównywalne ceną a klasa maszyny zupełnie inna. Facet sie pyta o porade i mu przedstawiam moje zdanie a ty sie spuszczasz jak smarkacz. Napisz mu swoje zdanie a nie mnie obrażasz. Może na twoje 100 ha nie ma różnicy w gospodarstwie czy rzepak opryskany z małym prześwitem traktora czy dużym, ja po podwyższeniu lampka widze znaczną różnice bo idzie to wymłócić a wcześniej leżał przybity do ziemi. I tak uważam że R3 byłby wyższy i ma przewage nad R2, a koszty zakupu, różnica w cenie w szczególności na 10 lat nie jest ważna. Wszyscy tu piszą że spalanie jest podobne a ty twardo paliwo, filtry ble ble ble. A z tą mocą to sam wymyśliłeś że u ciebie by musiał być 130km Więc sam czytaj uważnie. Pozdrawiam i to nie mi masz doradzać ja mam swoje zdanie.

#28 Share ktos

ktos

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 235 postów
  • Płeć:Mężczyzna

Napisany 23 luty 2009 - 19:27

Co byście mi radzili? Jak dla mnie ciągnik pomocniczy to również prace w obejściu gospodarstwa. Tutaj R2/Lampo jest bezkonkurencyjny wobec R3. Znacznie mniejsze gabaryty, większa zwrotność, niżej się wsiada- same plusy jeśli chodzi o traktor do ''byle jakich robót''.


@lamboR6 - jestem ciekaw o ile w R3 będziesz miał większy prześwit (przy jakich kołach?), bo te ciągniki mają konstrukcję tylnego mostu niżej niż R2. U mnie przy kołach 12,4R36 i 11,2R24 prześwit jest większy niż np. w MTZ, w którym co jak co ale prześwit jest dobry.

#29 Share Michu7

Michu7

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 225 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Kujawsko-Pomorskie

Napisany 23 luty 2009 - 20:57

Co byście mi radzili? Ale się dyskusja rozwinęła:) Ja bardziej skłaniam się w stronę zdania Luk2782. Sam mam nieco ponad 40 ha, u mnie Agrofarm 100 (odpowiednik R3) jest ciągnikiem głównym a jako pomocniczy chciałbym kiedyś mieć właśnie R2 lub Agroplusa i uważam, że to w zupełności mi wystarczy. Dodam, że zajmuje się głównie bydłem, przy którym jest sporo pracy dla traktora pomocniczego i po mimo tego uważam, że na 40 ha w zupełności wystarczy R2.

#30 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 23 luty 2009 - 23:05

Co byście mi radzili? Lambo R6 NORMALNIE TERAZ PODNIOSŁES MI CIŚNIENIE!!! POSŁUCHAJ MNIE SMARKACZU JEDEN JAK DOROSNIESZ DO MOJEGO POZIOMU TO BEDZIESZ MÓGŁ MI UWAGI PRAWIC UWAGI! NIE BEDE CIE OBRAZAŁ NA FORUM BO TO NIE MA SENSU I TAK TO MODERATOR USUNIE I DOSTANE BANA. BARDZIEJ SKUPIŁES SIE NA TYCH WASKICH KOŁACH I R3 JAKO TRAKOR GŁÓWNY A NIE NA POMOCNICZYM NAUCZ SIE CZYTAC ZE ZROZUMIENIEM. NIE MAM ZAMIARU SCIERAC SIE Z TOBA W TEJ KWESTI BO JAK DLA MNIE TO MUSISZ JESZCZE TROCHE PODROSNAC JESTES DZIECIAK I TYLE! nie wnosisz nic nowego do tego watku tylko w kółko nawijasz ze R3 jest wiekszy stabliniejszy mocniejszy ciezszy wyzszy itd itp a ja sie pytam po co?! jak to ma byc traktor pomocniczy na 40 ha! to główny ile ma 90 czy 120? a moze mniej niz pomocniczy tylko tak dla zasady tak go nazwiemy!
Przepraszam wszytskich pozostałych uzytkowników forum idywidualne uwagi wobec Lambo R6 w tym temacie


chyba zrobie sobie przerwe

staraj sie nie pisać wielkimi literami, tu ok bo sie zdenerwowałeś i chcesz być dobitny.
Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Co byście mi radzili? Dzisiaj, 15:19
  •  

#31 Share darek4x4

darek4x4

    Użytkownik

  • Members
  • PipPip
  • 63 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Okolice Garwolina
  • Zainteresowania:Technika rolnicza, motoryzacja, fotografia.

Napisany 24 luty 2009 - 10:56

Co byście mi radzili? Moje zdanie jes podobne do poglądów @luk2782 jak i @Michu7, że na 40h jako pomocniczy wystarczy R2.
Według mnie ciągnik powinien być dobrze wyposarzony gdyż w tym ciągniku będzie się spędzało najwięcej czacu. U siebie mam R2.76 (podstawa + szersze opony, siedzenie, obciążniki na tył). Teraz jak bym brał ofertę od dilera to bym wziął do R2 klimatyzację i szyberdach. Nie mam tego w swoim gdyż diler napisał R2.76 Target :angry: , a wiadomo jak w agencji mają coś na papierze to ani ich rusz. Więc latem będzie trochę niemiło, a mógł napisać tylko R2.76

#32 Share Apista

Apista

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 450 postów
  • Płeć:Nie powiem

Napisany 24 luty 2009 - 15:22

Co byście mi radzili? Panowie...
Nie widziałem dodatkowej wypowiedzi założyciela tematu...
Osobiście radził bym R3, bo R2 jest po prostu mniejszy i mniej stabilny
Też kiedyś chciałbym posiadać właśnie R3 EVO 100 z full wyposażeniem.
Ale jeśli w gospodarstwie ma ciągnik do ciężkich prac co ma ok. 100-120 KM a pomocniczy ciągnik miał być "uniwersalny" to radził bym ok. 80-90 KM z marki DF, nawet używany. W testach wychodziło że najmniej palą (miał najniższą moc) ale śmiało radził by sobie ze wszystkimi pracami. Wyposazeni jest podobne.
Ale to moja opinia,

#33 Share lamboR6

lamboR6

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 24 luty 2009 - 18:58

Co byście mi radzili? Luk po czym sądzisz że jestem smarkaczem? Z tego co widze jestem sporo starszy ale nie o to chodzi. Apropo czytania ze zrozumieniem to piszesz o swoim ciśnieniu i nic nie wnosisz do tematu. Ja staram sie w każdym poście napisać swoje zdanie podkreślam swoje a to jest podparte moim doświadczeniem. W 2000 roku kupiłem za swoje pieniądze nie tatowe lampka miałem wtedy 30ha i może i wystarczał, ale od tego czasu szczęśliwie sie potoczyło i mam ponad 100ha swoich a nie tatowych, robie na tym sam nikogo nie zatrudniając i wiem że ten traktor nie ma konstrukcji która jest stwożona do wszystkiego, a ja rozumiem że tak ma być w traktorze pomocniczym. Kolega będzie chciał założyć ładowacz i co ze stabilnością, w R3 założy stolla F30 i podniesie na 4m wys i nakładzie zboża na łódke, mam wiele przykładów i dlatego jest takie moje zdanie. Szkoda że Luk mimo 26 lat jesteś tak ograniczony że nie rozumiesz że każdy ma prawo do swojego zdania i potrafisz mnie wyzywać od smarkacza a nie potrafisz przekonać mnie że jednak Ty masz racje. Ja doradzałbym R3, a ty napisz poprostu: że R2 bo to to to i na tym polega wymiana zdań a nie na obrażaniu innych. Teraz każdego wyzwiesz co ma inne zdanie niż TY, czy tylko mi sie dostanie? Pozdrawiam.

#34 Share Apista

Apista

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 450 postów
  • Płeć:Nie powiem

Napisany 24 luty 2009 - 20:19

Co byście mi radzili? Mogłeś oszczędzić pare słów, a najlepiej przemilczeć i tak radzę drugiemu użytkownikowi, bo kłótnie nie mają sensu. Każdy potrafi się wymądrzać ale przed tym należy się zastanowić jaki to ma sens, czy ktoś zechce to słuchać...

To tylko ciągnik. Z testów ciągników widziałem że Lamborgini posiada (w standardzie) najlepsze wyposażenie jak również w opcjach (dodatkowym wyposażeniem). Różnica między R2 a R3 to przede wszystkim przesunięta oś tylna w tył w R3 i również opcja przedniego TUZ-a. Jako ciągnik pomocniczy powinien mieć dobry uciag i szybką skrzynię.

#35 Share Olik

Olik

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1420 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Ostrów Mazowiecka Mazowieckie-Podlasie
  • Zainteresowania:Rolnictwo i motocykle enduro/off-road chodź innymi też nie gardzę ;)

Napisany 24 luty 2009 - 20:59

Co byście mi radzili? Trochę spokojniej koledzy. A i @luk fajnie by było gdybyś z edytował swój post i przeprawił na małe litery. :) EOT
DF K100(zmieniona mapa wtrysku z K120) + Quicke Q55, McCormick cx 75 + Quicke Q45, Ursus C-360, Ursus C-330...

#36 Share lamboR6

lamboR6

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 25 luty 2009 - 18:50

Co byście mi radzili? Przepraszam koledzy, wiem że to forum służy do wyrażania swoich opini na temat maszyn i tak zamierzałem, z reguły jestem spokojny, ale czasem nie idzie wytrzymać, staram sie mieć szacunek do drugiego człowieka a w szczególności do starszych. Nie idzie ocenić wieku przez kompa i dlatego nie powinno sie obrażać innych mówiąc ,,szczeniaku", to mnie uraziło bo swój wiek mam. Przepraszam za posty które mogły innych urazć.

#37 Share Olik

Olik

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 1420 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Ostrów Mazowiecka Mazowieckie-Podlasie
  • Zainteresowania:Rolnictwo i motocykle enduro/off-road chodź innymi też nie gardzę ;)

Napisany 26 luty 2009 - 14:00

Co byście mi radzili? Spoko każdemu może się zdarzyć. Teraz proszę wrócić do tematu :)
DF K100(zmieniona mapa wtrysku z K120) + Quicke Q55, McCormick cx 75 + Quicke Q45, Ursus C-360, Ursus C-330...

#38 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 26 luty 2009 - 23:30

Co byście mi radzili? według mnie do pracy przy ładowaczu czołowym w produkcji zwierzecej i potencjalnych pracach polowych zwiazanych z załadunkiem R2 bedzie bdb rozwiazaniem. znając rozmiar tego gospodarstwa i zakładajac ze prowadzi produkcje zwierzeca ładowacz na R2 sprosta stawianym zadania. Co do stabilnosci: nie jest to ładowarka przegubowa która przy mocnym skrecie i wysoko podniesionym ładunku ma predyspozycje do "fikołków" na bok(np weidemann podaje max udźwig przy max skrecie). według mnie stabilniosc mozna poprawic porzez zawieszenie balastu na tylnim TUZ to na długosc a na bok mozna pokombinowac z rozstawem kół ale oczywiscie trzeba znalezc kompromis miedzy rostawem a stabilnoscia. z reszta ile jest prac kiedy ciagnik pracuje z podniesionym ładowaczem na wiekszej predkosci po nierównym terenie?Przeciez konstrukotorzy ładowaczy biora pod uwage to na jakie ciagniki beda zakładane. Co do osiagów to ładowacz na R2 spokojnie poradzi sobie z rozładunkiem big bagów, wygarnianiem obornika z głebokiej sciółki czy jego załadunkiem na rozrzutnik. podnoszeniem nawet dwóch bel słowmy czy ułozeniem stogu z nich w systemie 3-2-1 w koncu ile tego mamy w gospodarstwie 40-50ha czy koniecznie jest układanie na 4-3-2-1? według mnie nie. Tira zawsze mozna załadowac zmijka troszke dłuzej ale zboze wiekszosc z nas składuje na pietrze budynku inwetarskiego badz w silosach. Zgodze sie z Lambo ze jest za mały do rozsiewacza o ład 1000kg ale w takich srenich gospodarstwach prym wioda rozsiewacze o pojemnosci ok 800kg. Moim zdaniem R2 bedzie idealnym ciagnikiem do prac na podwórku jak i do lekkich prac w polu w takim gospodarstwie zarówno przy produkcji zwierzecej jak i roslinnej. Niby róznica cenowa niewielka koszty utrzymania sa mniejsze bo w koncu mniejszy traktor na przestwrzeni 10 lat uzgarnai sie sumka. a kupujac traktor na zapas liczac ze gospodarstwo rozrosnie sie tak zeby ten traktor był za mały co do potrzeb w mojej ocenie jest przeinwestowaniem
Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)

#39 Share lamboR6

lamboR6

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 273 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:wielkopolska

Napisany 27 luty 2009 - 19:55

Co byście mi radzili? Mi sie wydaje że to jest forum dla ludzi w każdym wieku a szczególnie dla młodych i dlatego powinno być na poziomie a nie wyszukane obrażanie się nawzajem. Ja do ciebie nic nie mam i za pare lat może będziesz w moim wieku i zobaczysz jakie przykre są takie słowa, od młodszych.

Reklama AgroFoto Ads

  • watermark
  • Reklama
Co byście mi radzili? Dzisiaj, 15:19
  •  

#40 Share luk2782

luk2782

    Zaawansowany

  • Members
  • PipPipPip
  • 664 postów
  • Płeć:Mężczyzna
  • Lokalizacja:Borszyn k. Góry
  • Zainteresowania:Kazda porażka jest nawozem sukcesu!

Napisany 28 luty 2009 - 18:31

Co byście mi radzili?

Mi sie wydaje że to jest forum dla ludzi w każdym wieku a szczególnie dla młodych i dlatego powinno być na poziomie a nie wyszukane obrażanie się nawzajem. Ja do ciebie nic nie mam i za pare lat może będziesz w moim wieku i zobaczysz jakie przykre są takie słowa, od młodszych.

Przepraszam Cie za to co powiedziałem. Przesadziłem z tym wszystkim chyba za bardzo chciałem dowieść ze mam wiecej racji niz Ty. W złym kierunku poszła nasza wymiana słów i pogladów ;) jeszcze raz najmocniej Cie przepraszam.
edytuje posta powyzej bo sam nie moge czytac tego co napisałem.
Nie ma piękniejszego dzwięku niz ryk 7,1 litrowego Deutza - muzyka dla moich uszu:)
szacunek dla NH ale respekt uznanie i oddanie dla DEUTZ-FAHR-a:)


Dodaj odpowiedź



  

Podobne tematy